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Werden wir immer hinter Microsoft hinterher rennen?
Veröffentlicht durch tbf am Samstag 15. November, 22:00
Aus der Hase-und-Igel Abteilung
Braindump Anonymer Feigling schreibt "habe eben gerade migi seine zusammenfassung von PDC gelesen und der letzte satz hat mich etwas aufgeregt, naemlich: "Mono needs to become a core feature of every application." hat er eigentlich das gefuehl dass die ganze opensource community nur noch den innovationen von M$ hinterher rennen sollte? - ich hoffe dass es wenigstens nur den desktop bereich meint.."

"evolution und evolution2; beide abkoemlinge der outlook.
mono; abkoemmling von .NET mitsamt all seinem schrott
WinFS; abkoemling von gnome storage
avalon; abkoemling von glade

ich will hier eigentlich weder migi schlecht machen noch jemand anderen und ich bin auch der meinung dass wir die guten gedanken von den konkurenten mit implementieren sollten, jedoch wenn wir nur noch das machen, bleibt unsere eigene innovationskraft nicht auf der strecke?
weiterhin viele von den jetzigen implementationen die ins longhorn einfliessen sind schon seit einigerzeit auf verschiedene arten in der community - sei es avalon oder winfs - aber erst durch die M$ praesentationen sehen wir diese ideen als echte innovationen.
ich will auch nicht behaupten das .net als environment nichts taugt, ganz im gegenteil; wenn es gut eingesetzt wird, koennte es unser leben um einiges erleichtern - was z.b. das anpassen von den libraries auf jede einzelne sprache erleichtern wuerde.

aber was rede ich den da, was meint ihr den eigentlich zu all dem?"

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  • Diese Diskussion wurde archiviert. Es können keine neuen Kommentare abgegeben werden.
    Ich seh das ganze nicht ganz so eng (Score:3, Tiefsinnig)
    Von RipClaw am Saturday 15. November, 23:05 MET (#1)
    (User #1227 Info)
    Miguel de Icaza war schon immer ein Fan von .NET und so kurz nach einer MS Developer Konferenz, da schwirren einem noch die tollen Präsentationen im Kopf rum und die Vorträge, die mit Buzzword gespickt waren, aber in Kürze wird die Ernüchterung wieder einsetzen.

    Zudem ist das die persönliche Meinung eines zwar nicht gerade unbedeutenden aber denoch einzelnen Entwicklers. Solange die anderen Entwickler von OpenSource Software nicht mitmachen, solange wird das ganze eh nicht in dem Maßstab umgesetzt, wie er das nach seiner Aussage scheinbar gerne hätte.
    Antwort: Nein! (Score:4, Tiefsinnig)
    Von NoSuchGuy (symlink@trap.no-spam.ebuzz.de) am Sunday 16. November, 00:20 MET (#2)
    (User #97 Info)
    Werden wir immer hinter Microsoft hinterher rennen?
    Die Antwort ist ein ganz klares Nein! Schau Dir die alternativen Browser an:
    Tabbed browsing,
    PopUp-Blocker
    Welches Windows hat Virtual Desktops?

    MS hat den Vorteil der großen Nutzerbasis, die zum größten Teil sehr "unbedarft" ist. Gibt es neue Versionen von Windows, IE, Office, Mediaplayer... dann macht MS dies Otto Normalverbraucher klar indem er damit besser (und sicherer) fensterln, surfen, schreiben und Videos sehen kann. Dies stimmt ja zum Teil. Vieles macht MS aber einfach nur nach (Tabbed Browsing). Microsoft ist ein Wirtschaftsunternehmen. Unternehmen müssen Gewinn erwirtschaften um weiter am Markt mitmachen zu können.
    Wenn MS sich die Zeit nehmen würde und ihre Produkte (z.B. IE) (richtig) durchtesten würde, dann gäbe es nicht so viele Schwachstellen. Es müssen nicht die Entwicklerstandards befriedigt werden, sondern die der Marketingabteilung (schneller, höher, weiter, bunter). Bei Open Source steht der Ruf des Entwicklers auf dem Spiel wenn er "Mist" veröffentlicht, nicht seine Quartalszahlen. Wer ein Feature in einem OS-Produkt haben möchte kann es selber entwickeln und als Patch für die Allgemeinheit anbieten.

    NSG
    --
    The 'True' George W. Bush
    Kann schon eng werden... (Score:2, Tiefsinnig)
    Von tbf am Sunday 16. November, 10:21 MET (#3)
    (User #21 Info) http://taschenorakel.de/
    Meine erste Reaktion, als ich den Titel Deiner Submission sah, war auch: Hey, das Abkupfern basiert auf Gegenseitigkeit und hey, die grossen Innovationen, von denen Microsoft spricht, sind doch alle geklaut! Das hast Du selber bereits erkannt.

    Aber trotzdem hat Migi recht, wenn er jetzt die Paniktaste drückt, denn noch nie war der Linux-Desktop, dem breiten Durchbruch so nahe, wie dieser Tage: Was kann denn ein Windows XP, was nicht auch ein GNOME 2.4 (oder KDE $current, der Fairness wegen) nicht wenigestens genauso bequem, wenn nicht gar bequemer hinbekommt? Eigentlich ist es doch nur noch die fehlende Masse an Kochbuch-, Routenplaner- und sonstwie Klicki-Bunti-Sinnlos-Applikationen, die Linux unattraktiv für Otto Normaldau macht. Das Ziel ist also nah: Und genau das hat auch Microsoft erkannt - deshalb Avalon (aka. <blink>-on-amphitamine, wie es Migi im zitierten Artikel beschreibt): Noch bunter, noch krasser, noch sinnloser -- Vor allem halt um Otto Normaldau von der "Minderwertigkeit" alternativer Betriebssystem zu überzeugen.

    Über dieses hinaus, ist die Avalon-Superwaffe aber wirklich gefährlich: Wir alle haben mitbekommen, wie schnell sich Explorer-only und Flashseiten durchsetzen. Seien wir doch ehrlich: Die Ursprungsidee, vom plattformneutralen Web ist stark bedroht, seit Microsoft mitmischt. Microsoft kennt diese Fakten. Microsoft gefallen diese Fakten. Und es gibt aus Sicht von Microsoft keinen Grund, warum dieses Avalon-XML nicht auch von Longhorns Internet-Exploder dargestellt werden sollte. Tja, so wie wir die Fraktion der gedankenlosen Windows-Lemminge kennen, wird dieses Feature auch schnell genutzt werden. Insbesondere von grossen kommerziellen Webseiten und auch der Vorstand von $HAUSBANK wird ganz schnell darauf drängen, das Online-Banking-Interface auf <blink>-Extreme umzustellen. Aus den gleichen Grunden, aus denen etliche Bankseiten momentan linuxtauglich sind: "Man ist doch modern". Die von Miguel gesehene Gefahr, dass wir uns durch arrogantes Ignorieren von Longhorn wieder wunderbar vom Mainstream abkoppeln, all den investierten Schweiss versaufen, ist also gegeben. Zum Glück aber haben wir noch etwas Zeit: Longhorn ist für 2006 angekündigt (wird also nicht vor 2007 erscheinen ;-) und es wird sicher eine Weile dauern, bis die Rechner der Windowsjünger ordentlich durchseucht sind, von Longhorn. Das Problem ist nur: Microsoft versucht gerade pure Mannpower, pures Kapital in die Schlacht zu führen, und wenn wir erst lange lammentieren, kann die Schlacht verloren sein, bevor wir überhaupt zum Schlachtfeld aufbrechen.

    Ausserdem: Jetzt wo Linux so viel Aufmerksamkeit hat, jetzt wo Microsoft soviel Kraft in das Bewerben von schon vorhandenen oder leicht fertig zustellenden Features gesteckt hat, da wäre es doch wunderbar hilfreich, in die Welt possaunen zu können: "Microsoft verspricht noch und wir haben's schon".

    PS: Migi glaubt wirklich an Mono im Webserverbereich und an der Stelle gebe ich Dir recht: Schuster bleib' bei deinen Leisten. Momentan sind Java und PHP wirklich die sinnvolleren Techniken und je mehr Sun Java der Community öffnet, desto länger wir es auch so bleiben.

    PPS: Ein geklautes Hauptfeature hast Du übrigens sogar noch vergessen: Luna, Billigimitat der Gtk+-Theming-Engine (man vergleiche <gtk/gtkstyle.h> und das API von uxtheme.dll (http://msdn.microsoft.com/library/en-us/shellcc/platform/commctls/userex/refentry.asp)

    PPPS: Und der Herr sprach: Slashcode, Du sollst keine URLs verstümmeln!

    Stichwort: Websites (Score:2)
    Von NoSuchGuy (symlink@trap.no-spam.ebuzz.de) am Sunday 16. November, 14:51 MET (#6)
    (User #97 Info)
    Wenn eine Website von mir verlangt einen gewissen Browser (IE4+ oder NS4.05+) zu verwenden um eine Seite zu betrachten, bekommen die von mir ein freundliches aber bestimmtes Feedback.

    Vodafone bekam von mir ein Mail mit ungefähr folgendem Inhalt, weil mir diese Seite präsentiert wurde:
    - Ich interessiere mich für ihre Produkte/Dienstleistungen,
    - kann Ihre Seite leider nicht anschauen, da ich über einen anderen Browser (Mozilla, Firebird) verfüge.
    - Dann erkläre ich ihnen das der der Netscape 7.x auf dem Mozilla 1.4x beruht und nur weil der Mozilla die kleinere "Nummer" hat trotzdem der fortschritlichere Browser ist.
    - Zusätzlich gibt es von mir den Hinweis, dass ich es grob fahrlässig finde, wenn User dazu genötigt werden den IE zu verwenden. Grund: die vielen ungepatchten zum Teil gravierenden Bugs.
    - Dann gibt es von mir noch den einen oder anderen Link über den aktuellste gefundenen, aber noch nicht gepatchten Bug des IEs.

    Meistens bekomme ich kein Feedback auf meine Mails.

    NSG
    --
    The 'True' George W. Bush
    Re:Kann schon eng werden... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 16. November, 19:23 MET (#9)
    "Über dieses hinaus, ist die Avalon-Superwaffe aber wirklich gefährlich:"

    Ach ja? Avalon ist der Hardwarebeschleunigte Ersatz für das veraltete GDI und GDI+.
    Das mit den XML GUIs ist eine ganz andere Geschichte. Primär geht es darum, die Beschreibung eines GUI im Visual Studio nicht mehr über Resourcefiles sondern über XML zu machen. Dass die GUIs dynamisch (also zur Laufzeit) aus XML generiert werden, wäre mir neu. Hast du dafür Quellen?

    cheers, AF

    Re:Kann schon eng werden... (Score:1)
    Von tbf am Sunday 16. November, 19:59 MET (#11)
    (User #21 Info) http://taschenorakel.de/
    http://longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ref/avreference_entry.aspx
    Glade? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 16. November, 22:56 MET (#12)
    Macht Glade das nicht schon lange?
    Re:Glade? (Score:1)
    Von tbf am Monday 17. November, 01:34 MET (#13)
    (User #21 Info) http://taschenorakel.de/
    Ja, GUIs aus XML-Bauen, dass kann Glade schon lange (wie auch schon A.F. und Migi erkannten). Was Glade/Gtk+ aber nicht beherrscht, ist das Darstellen beliebig verzerrte und weichgezeichnete Filme und 3D-Animationen auf jeden beliebigen Furz. Momentan ist mir vollkommen unklar, wie die das mit Hardwareunterstützung hinbekommen wollen... Und mir ist auch vollkommen unklar, wie man sowas unter X11 machen sollte. Und nicht nur mir ist momentan der Sinn der Übung nicht klar (Stichwort: <blink>-extreme). Fakt ist aber, dass Microsoft sicher schon 'ne tolle Strategie hat, um es 1) den Lemmingen als unverzichtbar zu verkaufen und um es 2) zum "Webstandard" werden zu lassen.
    .NET ist nun mal geil! (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 16. November, 11:36 MET (#4)
    Egal von wem es ist: .NET ist geil! Das Framework sind 10 Jahre Java ohne den ganzen Wildwucher-Müll. C# ist Java mit logischen Strukturen. VB.net und den Rest kann verwenden wer will, da bin ich auch nicht begeistert von.
    Re:.NET ist nun mal geil! (Score:1)
    Von greybeard am Sunday 16. November, 13:55 MET (#5)
    (User #412 Info)
    >C# ist Java mit logischen Strukturen.

    Ich bin ja nicht wirklich Java-Fan, aber das ist unfair. Beweis es.
    Java schon 10 Jahre alt? (Score:2)
    Von NoSuchGuy (symlink@trap.no-spam.ebuzz.de) am Sunday 16. November, 14:55 MET (#7)
    (User #97 Info)
    Ist Java wirklich schon 10 Jahre alt? Wurde Java nicht 1995 veröffentlicht?

    NSG
    --
    The 'True' George W. Bush
    Re:Java schon 10 Jahre alt? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 16. November, 15:30 MET (#8)
    siehe http://www.levenez.com/lang/

    was dessen ursprung sogar noch weiter zurueckgeht - habe es bis vor kurzem auch nicht gewusst gehabt.
    Re:Java schon 10 Jahre alt? (Score:2)
    Von NoSuchGuy (symlink@trap.no-spam.ebuzz.de) am Sunday 16. November, 19:43 MET (#10)
    (User #97 Info)
    Also doch 1995, und zwar am 23.05.1995.
    Bei Sun werden schöne Randgeschichten des "Going Public" von Java erzählt. Lesenswert und lustig wie ungeplant der Live-Gang war.

    NSG
    --
    The 'True' George W. Bush
    Re:.NET ist nun mal geil! (Score:1)
    Von nu-k-ar am Tuesday 18. November, 22:11 MET (#14)
    (User #1087 Info)
    leider haben sie das throws als teil der signatur vergessen, darumm kommen auch immer so komische exceptions von unten, vo niemeand weiss voher ;)

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