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Georg Greve über Freie Software
Veröffentlicht durch tuxedo am Dienstag 09. Mai 2006, 08:03
Aus der doppelt-genäht-hält-besser Abteilung
Open Source Gleich zwei anonyme Feiglinge machen uns auf Vorträge von Georg Greve, des Präsidenten der Free Software Foundation Europe (FSFE) aufmerksam: "Im Rahmen des OpenTuesday hält Georg Greve von der Free Software Foundation Europe (FSFE) einen Vortrag zum Thema «Kommerzielle, praktische und gesellschaftliche Aspekte Freier Software» bei der Digicomp Zürich." Der Anlass findet am 4. Juli bei Digicomp Zürich statt und steht jedermann zum Besuch offen.

Der zweite Vortrag von Greve findet bereits am 23. Mai an der Hochschule für Gestaltung und Kunst in Zürich (HGKZ) statt, leider bleibt der Einsender uns aber einen Link schuldig: "Georg Greve wird am kommenden 23. Mai 2006 um 17:00 Uhr einen Vortrag über Freie Software und deren Auswirkung auf die Gesellschaft an der Hochschule für Gestaltung und Kunst in Zürich halten. Der Vortrag findet im Rahmen der Ringvorlesung im Vortragssaal der HGKZ statt und steht auch aussenstehenden Besuchern frei."

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    Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 09. May 2006, 14:29 MEW (#1)
    stimmt das Vorurteil, dass die BSD Leute lieber ihre Zeit damit verbringen sauberen Code zu schreiben, während die GNU Leute politisieren?
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 09. May 2006, 15:04 MEW (#2)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Ich will nicht sagen, dass das falsch ist, ich sage aber auch nicht, dass es stimmt. ;-)

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Tuesday 09. May 2006, 17:11 MEW (#3)
    (User #1385 Info)
    was bringt dir sauberer code wenn du ihn nicht verbreiten darfst wegen gewissen patenten, gesetzen, etc.?

    das politisieren von software gehört heute halt leider auch zur opensource welt.
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 09. May 2006, 17:53 MEW (#4)
    Vermutlich ist das tatsächlich ein Vorurteil der BSD'ler gegenüber dem GNU Projekt. Die Frage ist, wie stark man sich von Vorurteilen beeinflussen lassen will.
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:1)
    Von Treibholz am Tuesday 09. May 2006, 18:47 MEW (#5)
    (User #1329 Info) http://www.sozial-inkompetent.de
    Wenn es GNU nicht gäbe, dann würden die BSD'ler das vielleicht tun...
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:2, Tiefsinnig)
    Von Barachiel (barachiel.REMOVE -AT- gmx DOT net) am Tuesday 09. May 2006, 20:07 MEW (#6)
    (User #1629 Info) http://aszlig.net/~thorium/
    Oder sie würden gar nichts mehr tun weil sies verpasst haben im richtigen Moment gegen Softwareideenpatente mobil zu machen.
    --
    Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 09. May 2006, 21:35 MEW (#7)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    <rant mode="mild">Och nööö, jetzt spielt euch bitte nicht als die Retter des Abendlands auf. In den USA ist OpenSource auch nicht verschwunden, trotz Patenten und DMCA. Versteht mich nicht falsch, ich mag Softwarepatente überhaupt nicht. Ich find sie sogar ausgesprochen scheusslich, zumindest so, wie sie geplant sind. Aber der Kampf gegen Softwarepatente ist kein heiliger Krieg, bei dem das Schicksal der Erde oder gar von OpenSource auf dem Spiel steht.</rant>

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:1)
    Von Barachiel (barachiel.REMOVE -AT- gmx DOT net) am Tuesday 09. May 2006, 21:55 MEW (#8)
    (User #1629 Info) http://aszlig.net/~thorium/
    Erm... Dir ist aber schon klar, dass Softwareideenpatente ein schwerstwiegender Eingriff in die Freiheit jeglicher Softwareentwickler ist? Mag sein, OpenSource (und Freie Software, denn Freie Software != OpenSource) ist nicht verschwunden... Aber wieviele Projekte mussten wegen SIPs eingestellt werden?
    Man denke da mal an den LZW-Algo welcher patentiert ist, und ein Standard in der PostScript-Definition. Oder wegen des gleichen Patents durfte compress nicht implementiert werden...
    Es geht hier nicht nur um die freie Softwarebewegung denen Softwareideenpatente wirklich gefährlich werden, sondern der Softwareentwicklung allgemein - aber ich hoffe ich muss dir das nicht erklären.
    Jegliche Argumentation die auch nur andeuten, dass Softwareideenpatente in den USA akzeptiert werden sollten, ist ein völlig falscher Schritt in die völlig falsche Richtung.
    --
    Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 10. May 2006, 08:45 MEW (#9)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Nicht ganz. Ein Problem sind Softwarepatente in erster Linie für kleine Softwarebuden, sowie selbständige Programmierer, die mit ihrer Software Geld verdienen wollen.

    Zudem denke ich, dass sich Softwarepatente langfristig nicht werden halten können. Derzeit versuchen die grossen Firmen, mit einem Patentwettrüsten ein Gleichgewicht des Anwaltschreckens zu erreichen. Aber irgendwann wird ihnen aufgehen, dass diese Vorgehensweise letztendlich niemandem nützt, aber viel Geld kostet. Es wäre nicht das erste Mal: Es gab schon mehrfach Klagewellen, die dann irgendwann verebbten.

    Was auch noch zu bedenken ist: Die politische Free Software Bewegung hat von der Zielsetzung her mit Softwarepatenten eigentlich gar nichts zu tun. Vielmehr wurde die Abschaffung bzw. Verhinderung von Softwarpatenten nachträglich als zusätzliches Ziel definiert.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:1)
    Von Barachiel (barachiel.REMOVE -AT- gmx DOT net) am Wednesday 10. May 2006, 10:26 MEW (#10)
    (User #1629 Info) http://aszlig.net/~thorium/
    Mmhm... Jein
    Klar trifft es kleine Softwarebuden und selbstständige Programmierer auch, aber das hat nichts damit zu tun, dass sie damit Geld verdienen wollen. Mit freier Software ist auch gut Geld verdienen, aber halt nicht im herkömlichen Weg (was auch gut so ist).
    Betroffen sind jegliche Programmierer und Benutzer, egal wo sie arbeiten. Der einzige Unterschied ist, dass grosse Konzerne sich mit ihrem Portfolio gegen kleinere Firmen schützen (oh, du hast ein Patent, welches ich verletze? Naja, ich habe hier dieses, dieses und dieses was du verletzt; ich schlage vor wir machen crosslicence). Gegen Firmen die jedoch selber nichts produzieren, ist man auch mit einem grossen Portfolio machtlos.
    Die Grosskonzerne rechnen sich einfach aus, dass sie unter dem Strich durch Softwareideenpatente mehr bekommen als sie verlieren.
    Softwareideenpatente gehen alle was an. Ob OpenSource, Freie Software oder Proprietärsoftware; somit gebe ich dir recht, wenn du sagst, dass der Kampf gegen SIP nichts mit Freier Software zu tun hat.
    Dass sich SIP langfristig nicht halten können (als Postulat) finde ich eine sehr gewagte und gefährliche Behauptung. Dass sich Probleme einfach durch Nichtstun selber lösen mag vielleicht zum Teil stimmen, doch man weiss nie im vornherein, ob das jetzige ein solches ist.
    Ergo ist der Kampf gegen Softwareideenpatente noch lange nicht vorbei und darf auch nicht eingestellt werden. Und jeglicher Schritt zu einer Akzeptanz derselbigen sind zu vermeiden.
    --
    Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:3, Interessant)
    Von P2501 am Wednesday 10. May 2006, 10:40 MEW (#11)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Du vergisst hier etwas entscheidendes: Im Unterschied zum Urheberrecht erhält man durch ein Patent kein Exklusivrecht an der patentierten Sache, sondern "nur" ein geschütztes Monopol. Das bedeutet, dass niemand ohne deine Erlaubnis die patentierte Sache kommerziell verwerten darf, aber auch nicht mehr.

    Zudem habe ich überhaupt nichts dagegen, gegen Softwarepatente vorzugehen, ganz im Gegenteil. Aber ich habe etwas dagegen, wenn man die Patentproblematik zu einer gesellschaftlichen Bedrohung hochstilisiert.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:2, Informativ)
    Von Barachiel (barachiel.REMOVE -AT- gmx DOT net) am Wednesday 10. May 2006, 13:26 MEW (#12)
    (User #1629 Info) http://aszlig.net/~thorium/
    Im Unterschied zum Urheberrecht erhält man durch ein Patent kein Exklusivrecht an der patentierten Sache,
    ----
    Ist das so? Nun Wikipedia ist anderer Meinung:
    "Der Patentinhaber erhält gemäß § 9 PatG das Recht, andere von der Benutzung der Erfindung auszuschließen, das heißt bei Erzeugnispatenten es Dritten zu verbieten, das Erzeugnis herzustellen, anzubieten, in Verkehr zu bringen oder zu gebrauchen."
    -- http://de.wikipedia.org/wiki/Patent#Ausschließlichkeitsrecht

    Natürlich ist das nur die Situation in Deutschland, würde mich also interessieren, woher du diese Information hast...
    --
    Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 10. May 2006, 14:14 MEW (#13)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Hmmm... Das Deutsche Recht ist hier offenbar strenger. Dort gibt es tatsächlich ein Exklusivrecht, wenn auch mit ein paar Einschränkungen. Immerhin ist die nichtkommerzielle, private Nutzung ausdrücklich gestattet (PatG §11). In der Schweiz ist es ganz eindeutig nur ein Monopol (PatG Art. 8). In Frankreich scheinbar ebenso, zumal die umstrittene libdca (DTS-Decoder) wieder erhältlich ist. Zusammen mit einem Hinweis, dass für die Nutzung der Library unter Umständen eine DTS-Lizenz benötigt wird.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Unterschied zwischen BSD und GNU? (Score:1)
    Von Barachiel (barachiel.REMOVE -AT- gmx DOT net) am Wednesday 10. May 2006, 16:27 MEW (#14)
    (User #1629 Info) http://aszlig.net/~thorium/
    Interessant... Danke!
    --
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