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160 Franken Urheberrechtsabgabe für iPod?
Veröffentlicht durch Ventilator am Montag 06. Juni 2005, 10:55
Aus der Teure-Mucke Abteilung
Musik Mandarin schreibt: "In der heutigen Sonntagszeitung wird die geplante Urheberrechtsabgabe für Abspielgeräte thematisiert. Damit würde man bis zu drei Mal zur Kasse gebeten: 1. beim CD-Kauf oder Musikdownload, 2. beim Kauf von Leermedien (sei es auch nur für ein persönliches Backup) und 3. beim Kauf von iPod und Co. Ruft da jemand Raffzahn?"

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    Referendum (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 06. June 2005, 11:05 MEW (#1)
    Wir sollten gegen das neue UrhG das Referendum ergreiffen.
    Re: Referendum (Score:2)
    Von Aurelio am Monday 06. June 2005, 11:19 MEW (#2)
    (User #859 Info)
    Sollten wir, geht allerdings nicht, wenn man anonym bleibt, wie Du gerade.

    Jedenfalls ist klar, wer das tun sollte: eine der vielen Konsumentenschutzorganisationen.

    • Wie wehren sich diese gegen den Ausschluss?
    • Wie gehen sie an die Öffentlichkeit und warum nicht bzw. wer "sperrt"?
    • Was meinen die Parteien dazu?
    • Ist das für die überhaupt ein Thema?
    • Wie macht man es zu einem Thema?
    Fragen über Fragen. Wer antwortet? ;)
    Re: Referendum (Score:2)
    Von sheimers (stefan.sym@heimers.ch) am Monday 06. June 2005, 11:26 MEW (#3)
    (User #255 Info) http://www.heimers.ch/
    Das Argument "Der Player, den sich das Kind wünscht wird CHF 160.-- teurer" wäre super um eine breite Masse anzusprechen.

    Man könnte parallel zum Referendum noch eine Volksinitiative zur Entschärfung des bisherigen Urheberrechts lancieren. Ich denke daran Kopierschutzmassnahmen zu verbieten, Filesharing zum Privatgebrauch zu legalisieren und die Leermedienabgabe zu reduzieren und Leermedien ohne Abgabe für Backups/Eigenproduktionen einzuführen.
    Re: Referendum (Score:2)
    Von P2501 am Monday 06. June 2005, 12:53 MEW (#5)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Das Argument "Der Player, den sich das Kind wünscht wird CHF 160.-- teurer" wäre super um eine breite Masse anzusprechen.

    Damit könnte man gegen die neue Gebühr mobil machen, aber nicht gegen das neue Urheberrecht (das sind zwei verschiedene Dinge).

    Man könnte parallel zum Referendum noch eine Volksinitiative zur Entschärfung des bisherigen Urheberrechts lancieren. Ich denke daran Kopierschutzmassnahmen zu verbieten, Filesharing zum Privatgebrauch zu legalisieren und die Leermedienabgabe zu reduzieren und Leermedien ohne Abgabe für Backups/Eigenproduktionen einzuführen.

    Die Gegnerschaft wird (zurecht) argumentieren, dass dies zu einer quasi-Abschaffung der Leermediengebühr führt. Dann werden sie den armen, hungernden Künstler vorschieben, der sich nun eine andere Arbeit suchen muss, weil er von der Musik nicht mehr leben kann. Wenn du also nicht eine Unterstützungsmassnahme vorweisen kannst, die sich den Stimmbürgern auch verkaufen lässt, wirst du Schiffbruch erleiden.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Referendum (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Monday 06. June 2005, 15:25 MEW (#8)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    > Damit könnte man gegen die neue Gebühr mobil machen, aber nicht gegen das neue Urheberrecht (das sind zwei verschiedene Dinge).

    So genau nehmen solltest du das in einem Wahlkampf nicht. Da erzaehlen beide Parteien ihre Propaganda, und wenn deine Propaganda besser ist als die der Gegenseite dann gewinnst du.
    Re: Referendum (Score:2)
    Von P2501 am Monday 06. June 2005, 16:41 MEW (#13)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    In der politischen Werbung darf man extrem dreit sein, aber alles hat Grenzen. Falls die Gebühr kommt, wird sie schon in Kraft sein, wenn über das Urheberrecht abgestimmt wird. Wenn du dann noch mit der Einführung der Gebühr drohst, machst du dich zum leichten Ziel. Du kannst allerdings argumentieren, dass die Gebühr damit zementiert würde. Das stimmt zwar so auch nicht, aber damit wirst du wahrscheinlich durchkommen.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Referendum (Score:2)
    Von P2501 am Monday 06. June 2005, 12:45 MEW (#4)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Nur die Ruhe. Die Revision wird diesen Sommer dem Bundesrat vorgelegt. Sie kommt also frühestens in der Herbstsession vors Parlament. Ausserdem sah der letzte Entwurf kein absolutes Kopierverbot für kopiergeschützte Werke vor. Also erstmal abwarten und Tee trinken. ;-)

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    trotzdem, .. SIUG ? (Score:2)
    Von fujiwara am Monday 06. June 2005, 14:44 MEW (#6)
    (User #748 Info)
    trotzdem sollte man schon mal die Möglichkeiten ausloten, und ggf. öffentlich mit dem Referendum drohen. So funktioniert das nun mal, ... Ist die SIUG "referendumsfähig", sprich, traut sie sich sowas zu?
    Re: trotzdem, .. SIUG ? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 06. June 2005, 15:50 MEW (#10)
    Wäre es nicht gescheiter eine schlaue Stellungnahme zum Gesetz einzureichen und so vielleicht schon im Vorfeld mitzugestalten als im nachhinein ein (imho schwieriger durchzusetzendes) Referendum anzugehen?
    Re: trotzdem, .. SIUG ? (Score:2)
    Von P2501 am Monday 06. June 2005, 16:30 MEW (#11)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Dafür ist es schon etwas spät. Sowas macht man eigentlich während der Vernehmlassung. Aber keine Angst: Die Konsumentenschützer haben eine Stellungnahme eingereicht, die sich gewaschen hat.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: trotzdem, .. SIUG ? (Score:2)
    Von mtthu (m anderskor abegglen uf gmx punkt zeha) am Monday 06. June 2005, 16:35 MEW (#12)
    (User #1241 Info)
    Wir sollten hier eine Sammelaktion zum Kauf eines Politikers (National- oder besser Ständerat) eröffnen. Wenn wir erst einen Politiker haben, geht das Lobbyieren viel einfacher. Das Referendum wäre so gar nicht erst nötig. Also, wer spendet?
    ----------------
    Eat, Drink, Drum
    Re: trotzdem, .. SIUG ? (Score:2)
    Von P2501 am Monday 06. June 2005, 16:48 MEW (#14)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Och nö, das hat doch letztes Mal schon nichts gebracht. Ausserdem werden Parlamentarier hierzulande meist nicht über den Geldbeutel, sondern über Beziehungen "gekauft". Der viel zitierte Filz eben.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: trotzdem, .. SIUG ? (Score:1)
    Von dawn am Monday 06. June 2005, 18:33 MEW (#18)
    (User #8 Info)
    Ist die SIUG "referendumsfähig", sprich, traut sie sich sowas zu?
    Es gibt daneben auch noch weitere Moeglichkeit; moeglich ist grundsaetzlich alles, solange mensch es nur will! Und dies haengt primaer auch von der Anzahl aktiv Mitarbeitenden ab. Neue Ideen, Initiativen, Kampagnen und Inhalte sind in der SIUG willkommen. Vorschlaege koennen an siug-discuss oder auch andernorts eingereicht werden.
    Mein Post kann uebrigens durchaus auch als Einladung verstanden werden, selber aktiv zu werden. Habe hier als bei Symlink als Kommentare schon haeufig gute Ideen gesehen -- waere doch schade, wenn diese Ideen nicht umgesetzt wuerden.
    --
    Anyone can make an omelet with eggs. The trick is to make one with none.
    Re: Referendum (Score:1)
    Von paratux am Monday 06. June 2005, 14:51 MEW (#7)
    (User #1971 Info) http://www.linuxbox.ch
    Viel schlauer für alle wäre es doch, eine Urheberrechtsabgabe auf Bandbreite zu verlangen und Kopien und Filesharing von urheberrechtlich geschütztem Material grundsätzlich zu erlauben. Pro Giga download, 10-20 Rappen an die Suisa. Mit täglichen automatisch aktualisierten Tauschbörsenstatistiken wird dann auch klar, welche hungernden Künstler die Vergütung verdienen.
    Das Problem daran wäre wahrscheinlich, dass die Künstler die hungerigen Grosskonzerne und Verteiler nicht mehr brauchen, weil die Kunden den Vertrieb gleich selbst übernehmen.

    Ob mit diesem Modell vielleicht sogar etwas für OpenSource Projekte drinliegt? Für tausende GNUWin-Kopien und -Downloads, haben wir von der Suisa nichts gesehen, aber doch ordentlich ihre Kassen gefüllt.

    Gruss aus Lausanne
    Ivo
    Re: Referendum (Score:1)
    Von stw (stephan at walter dot name) am Monday 06. June 2005, 15:31 MEW (#9)
    (User #940 Info) http://stephan.walter.name/
    (Hoi Ivo)

    Urheberrechtsabgabe auf Bandbreite

    Toll, endlich kann ich für all die Bots bezahlen, die meine Leitung zumüllen!

    Mit täglichen automatisch aktualisierten Tauschbörsenstatistiken wird dann auch klar, welche hungernden Künstler die Vergütung verdienen.

    Das funktioniert ja schon bei den CDs nicht (siehe massenhafte Aufkäufe von Vanilla-Ninja-CDs).


    Re: Referendum (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 06. June 2005, 16:50 MEW (#15)
    Ja, und für jedes Giga GPL Software, welche ich von Sourceforge bzw switch downloade bekommt dann Suisa noch Kohle. Und die logische Konsequez ist, dass für jedes Giga HD Space im Serverrack, welches die Dokumente der Mitarbeiter beinhaltet die Suisa auch noch verdienen will... Schliesslich kann ich ja nicht nur auf dem IPod sound hörern, sondern von jedem beliebigen Compi...
    Re: Referendum (Score:1)
    Von paratux am Monday 06. June 2005, 18:16 MEW (#17)
    (User #1971 Info) http://www.linuxbox.ch
    Tja, ideal ist die Idee natürlich auch nicht. Aber immer noch besser als alles in Kryptoflaschen abfüllen und bereits die Hardware mit DRM zu kastrieren.
    Klar ist, diejenigen die Musik,Filme,Software produzieren, müssen irgendwie dafür entlöhnt werden.
    Da Informationen austauschen nun mal der Grundstein menschlicher Kultur ist, sollte man Wege finden, um diesen Austausch möglichst nicht zu behindern. Und um dies zu legalisieren, müssen natürlich Wege gefunden werden, die Künstler und Produzenten zu entschädigen. Universitäten und Betriebe können von dieser Gigabyte Besteuerung ausgenommen werden, dafür dürfen sie kein urheberrechtlich geschütztes Material verbreiten.
    Otto Normalverbraucher darf dann aber seine CD- und Filmsammlung mit anderen teilen. Hat ja schliesslich dafür bezahlt. Wär doch schön...
    Re: Referendum (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 07. June 2005, 06:02 MEW (#20)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Nichts für ungut, aber da wären mir die Kryptoflaschen lieber. Filesharing verursacht zwar massiv Traffic, aber insgesamt immer noch nur einen kleinen Teil. Als Indikator ist es somit nicht geeignet. Noch weniger als Leermedien.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Referendum (Score:1)
    Von paratux am Tuesday 07. June 2005, 07:50 MEW (#22)
    (User #1971 Info) http://www.linuxbox.ch
    Solange nur die Daten verschlüsselt werden, ist das "nur" ein Problem für die Nachwelt. Wenn dann aber auch die Hardware verschlüsselt wird (was konsequenterweise geschehen muss), darfst Du dann nur noch signierte Programme ausführen... Und signieren darf natürlich nicht jedermann. Sourcen selber kompilieren (oder noch schlimmer, selber erstellen) wird dann verunmöglicht... Autsch..
    Re: Referendum (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 07. June 2005, 08:16 MEW (#24)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Vergiss es, das wird nie kommen. Mittlerweile ist Open Source ein Wirtschaftsfaktor, und Wirtschaftsfaktoren würgt man nicht ab (siehe Engagement gegen SCO). Also ruhig Blut.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Referendum (Score:1)
    Von rca am Tuesday 07. June 2005, 06:07 MEW (#21)
    (User #419 Info)
    Wer soll denn genau das Referendum erreichen, und wer ist das zentrale Steuerorgan für eine (Werbe?) Aktion gegen diese Abgabe?

    Im Artikel wird die Swico erwähnt, sie habe das letzte Mal so einen Unsinn verhindert. Sollen wir erneut die Swico mobilisieren?

    Flugblätter an ETH, EPFL und anderen Orten mit hoher Dichte gut funktionierender Gehirne würden sicher schon einen ganzen Haufen Menschen anregen, die sich überzeugend ausdrücken können. Sowas braucht's, um die grosse Masse zu informieren. An solchen Orten kann man auch technisch und juristisch anspruchsvollere Texte verteilen, am Zürcher HB wiederum bräuchten wir vorgekautes aber neutrales Wissen zum Thema.

    Und die ganzen Kiddies mit ihren iPods und iRivers müsste man natürlich ansprechen.

    Ideen hätte ich ja ein paar, nur keine Zeit :)
    DECSS (Score:1)
    Von sindbad am Tuesday 07. June 2005, 07:56 MEW (#23)
    (User #1863 Info)
    Also das grösste Problem für mich wird wohl sein, dass damit auch DECSS in der Schweiz illegal werden würde.
    Re: DECSS (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 07. June 2005, 08:28 MEW (#25)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Sicher? Nach dem letzten Entwurf gäbe es vermutlich einen interessanten Prozess mit unbekanntem Ausgang.

    Aber eben: Das Gesetz geht jetzt nochmals zum Bundesrat und kommt dann vors Parlament. Es wird wahsrcheinlich noch deutlich abgeändert. Von daher ist es noch zu früh für Prognosen, was erlaubt oder verboten sein könnte.


    --
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    Wird Filesharing dann auch legaler? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 06. June 2005, 17:03 MEW (#16)
    Schließlich zahl ich Urheberabgaben (doppelt und dreifach), ohne irgendeine Gegenleistung zu bekommen.

    Schade, das die Schweizer genau so korrupt, wie die Europäer sind. Anscheinend hat die Industrie schon die ganze Welt in der Hand.
    Re: Wird Filesharing dann auch legaler? (Score:1)
    Von Morjgus am Tuesday 07. June 2005, 08:54 MEW (#26)
    (User #1972 Info)
    Ich wußte noch gar nicht, dass Schweizer keine Europäer sind...
    Re: Wird Filesharing dann auch legaler? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 07. June 2005, 13:45 MEW (#28)
    Politisch weniger, geografisch 100% ;-)
    Da hilft nur eines (Score:2)
    Von Frank-Schmitt am Tuesday 07. June 2005, 00:45 MEW (#19)
    (User #1302 Info)
    Nämlich $Abspielgerät je nach Wohnort in einem der Nachbarstaaten der Schweiz kaufen, und die Suisa leer ausgehen lassen. Fraglich ist nur, wie es mit der Garantie ausieht.
    Arroganz ohne Ende (Score:2)
    Von mtthu (m anderskor abegglen uf gmx punkt zeha) am Tuesday 07. June 2005, 08:57 MEW (#27)
    (User #1241 Info)
    Ich finde die Suisa als Organisation eigentlich in Ordnung. Aber hier will sie auf eine arrogante Art ihre Macht missbrauchen. Ich frage mich, wie viele Künstler, deren Werke auf einem MP3/ogg-Player abgespielt werden, denn bei der suisa registriert sind... Die meiste Musik, die z.B. auf meinem Player gespeichert ist kommt von Nuclear Blast (deutsches Label, nur wenige Schweizer Künstler). Sollte ich nun für meine selbstgerippten Lieder aus Deutschland der suisa Geld in den Hintern schieben? Sicher nid! Schpinnts däne? Schaut man auf die Charts, dan fällt auf, dass auch hier die wenigsten bei der suisa sind.
    ----------------
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