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Ehm, warum kann ich da nicht Fr. 0.-- auswählen? Hab jetzt die niedrigste Summe genommen, aber repräsentativ scheint mir das dann nicht.
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Sterben kannst Du nicht, wenn du in aller Leute Köpfe bist!
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Gemäss Umfragen die mal in einem Land während einer Zeit der Rindfleischknappheit gemacht wurden haben die Leute alles Fleisch, das sie trotzdem kriegen konnten, gegessen. Ein Forscher hat vor einigen Jahren mal getestet, ob sich Methoden der Archäologie auch auf neuere Zeiten anwenden lassen Dabei hat er diese "gegessene" Fleisch in bemerkenswert ungegessenem Zustand aus der Müllkippe gegraben.
--> Umfragen sind äusserst un-repräsentativ wenn es um Dinge geht, die nicht jeder gerne zugibt (=so ziemlich alle Themen, die eine Umfrage wirklich wert sind).
Grüsse vom Knochen
PS: Man sieht auch hier im Thread schon wieder, dass die Leute niemals absolut sicher sind, dass ihre Anonymität gewährleistet ist (und mir geht es genauso!)
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 09:17 MEW (#2)
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Was halten sie von der Initiative der EU Quelltext lizenzieren zu Können?
meint da wer patentieren?
Sind Sie in der Industrie tätig?
In welcher Industrie?
bei den "schätzfragen" wär eine option
keine Ahnung wohl noch angebracht..
Besitzen sie downgeloadete Musik, Filme sowie Programme?
Programme: aber klardoch, ca. 3-4 GB (gut ausgestattete Linux distribution), Musik: eigentlich nur der "wired sampler" und "open sourche" von ner alten knoppix.
wird mein ja nun dahingehend interpretiert, dass ich raubkopien
aufer pladde habe? ->NEEEIN
yours AF
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 10:09 MEW (#4)
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Du hast "Ist das downloaden von Musik, Filmen sowie Programmen Ihrer Meinung nach legal?" vergessen.
Das kann man doch nicht mit Ja oder Nein beantworten.
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Du hast "Ist das downloaden von Musik, Filmen sowie Programmen Ihrer Meinung nach legal?" vergessen. Das kann man doch nicht mit Ja oder Nein beantworten.
Hmm. Downloaden von Musik und Filmen ist in der Schweiz legal. Downloaden von Programmen? Kommt auf die Lizenz an. Bei der meisten Off-the-Shelf-software wäre es illegal, bei Linux et.al. natürlich legal.
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Auch das downloaden von Programmen ist legal. Jedoch, bewegst du dich ab dann im illegalen bereich, wo du die EULA akzeptierst (z.B. wärend dem installieren) in der steht, dass du das Produkt gekauft haben musst (steht da legal erworben, bist wieder fein raus).
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 10:23 MEW (#8)
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Es gibt ja tonnenweise Programme, und auch etwas weniges Musik und Filme, welche keinen restriktiven Nutzungsbeschränkungen unterliegen und deren Download von deren Urhebern erwünscht ist. Nach meiner Meinung ist die Umfrage zu undifferenziert, um überhaupt ausgefüllt zu werden.
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Die IP wird nicht gespeichert? Und was ist mit dem Webserver Log?
Gruss, tuxedo
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Das kann man abschalten oder nach /dev/null umleiten.
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Sterben kannst Du nicht, wenn du in aller Leute Köpfe bist!
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Ausserdem gibts genug Anonym-Proxies.
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Sterben kannst Du nicht, wenn du in aller Leute Köpfe bist!
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Ist das downloaden von Musik, Filmen sowie Programmen Ihrer Meinung nach legal?
Wenn ich mein erstes Programm online stelle (keine Angst, das tu ich niemandem an :), saugt ein potentielles Opfer dieses legal. Wenn ich ein von M$ für Studenten zur Verfügung gestelltes Windoof sauge, dann auch. Wenn ich aber ein Programm XY von $Tauschbörse sauge, dann nicht. Folglich sind beide Antworten zutreffend und eine Angabe wird zwangsläufig falsch gewertet.
Kennen sie die Bedeutung von...
Wie wärs mit ein paar Kontrollfragen? Ausserdem ist 'Bedeutung' etwas arg schwammig, meint ihr die Bedeutung für
- Otto Normalbürger
- Rechteinhaber
- Verwertungsgesellschaft
- $BIGBADCOMPANIES
- 'Raubkopierer
- Konsumenten
- Juristen
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So in den ersten Sekunden fallen einem auf:
- Fehlende "keines von denen" Optionen. Das die beiden eine kleine Auswahl geben ist OK. Aber dann sollte man auch den Ausfuellern die ihre Auswahl nicht finden eine Moeglichkeit geben dies auszudruecken, damit man weiss wie brauchbar die Daten sind, und nicht einfach "irgendwas" bekommt (und dann auch noch glaubt). Und ja, wenn alle "nvd" machen, dann hat man keine Antwort mehr, aber zumindest die Aussage dass die Frage falsch gestellt wurde. Und das ist immer noch weniger schlimm als falsch Daten.
- Kein "ihre Kommentare" Box am Schluss. Also kann man nicht mal die groebsten Fehlauswahlen etwas relativieren.
- Braucht voellig ueberfluessigerweise JavaScript. Jedes anstaendige Formular ausfuellen geht auch ohne. Show Source zeigt dass die das nur benutzen um zu testen ob vollstaendig ausgefuellt ist, und das kann man auch im CGI machen (und dieses wird dadurch auch robuster). Also kaputtes Design das unnoetige Dependencies hat
Und sowas sollen Informatik Lehrlinge sein. Wen wundert es das dann Marketingleute und Beamte und Politiker alles falsch machen, wenn nicht mal die Insider das Basiswissen (Statistik und Webdesign) kapieren?
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hardware runs the world, software controls the hardware,
code generates the software, have you coded today
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 11:26 MEW (#11)
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"Ist das downloaden von Musik, Filmen sowie Programmen Ihrer Meinung nach legal?"
ja super totale Rindviecher die die Fragen dort erstellt haben.. Es gibt musik und filme die darf man runterladen weil es gewünscht ist, und es gibt die tollen kinofilmchen wo es nicht erlaubt ist.. toll und was soll man nun darauf antworten` "jaein" oder was.. Drecksumfrage, bevor man sowas announced sollte man mal schauen das man Fragen auch "logisch" stellt.
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Es gibt musik und filme die darf man runterladen weil es gewünscht ist, und es gibt die tollen kinofilmchen wo es nicht erlaubt ist..
Falsch. Nach schweizer Recht ist das zur verfügung stellen illegal, aber das herunterladen (auch von Kinofilmen) legal.
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Falsch. Nach schweizer Recht ist das zur verfügung stellen illegal, aber das herunterladen (auch von Kinofilmen) legal.
Auch falsch. Es gibt Filme, die stehen unter der Creative Commons License, und da verbietet auch das Gesetzt nicht, das dieser Film nicht heruntergeladen werden darf (z.B. CH7)
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open minds - open source - open future - close windows
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Braucht voellig ueberfluessigerweise JavaScript. Jedes anstaendige Formular ausfuellen geht auch ohne. Show Source zeigt dass die das nur benutzen um zu testen ob vollstaendig ausgefuellt ist, und das kann man auch im CGI machen (und dieses wird dadurch auch robuster). Also kaputtes Design das unnoetige Dependencies hat
NACK, solange der Test auch serverseitig gemacht wird, darf man JavaScript auch zum verifizieren des Inhaltes machen, da das einiger einfacher geht für den Benutzer. Eine Page muss aber imo auch ohne JS funktionieren.
QF zeigt vor, wie es ganz schnell und sauber geht.
Gruess vo einem QF_C-Geschädigten
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als erstes ja die fragen sind nicht alle perfekt zweitens ist es bewust gemacht das nicht 100 antworten gegeben werden können man hettä bei gewissen fragen vieleicht noch eine mehr machen können wollten aber dass es klare antworten giebt nicht ja vieleicht und manchmal und es könte ja sein das sondern das verhalten des einzelnen nutzers es gibt sehr wohl leute die vor allem legale musik daten filme etc herunterladen und solche die eher sich mit illegalen daten vergnügen
zweitens bezüglich anonymität könnt ihr euch ganz einfach versichern dass die gewährlseitet ist und wer sich da nicht sicher ist solls einfach bleiben lassen
weiter bezüglich design und dergleichen
wir haben die umfrage so schnell als möglich das heist die page exkl fragen erstellt innert einer stunde. also seit einfach nicht so belämmert und schreibt wegen so nem scheiss weil jetzt hald jave genommen wurde oder was auch immer komentare hin von uns aus gesehen absoluter stumpfsinn
zudem firefox netscape und ie tauglich ist die seite also immerhin schon etwas :P
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Also, Eure Umfrage ist schlicht bullshit, sorry.
Die Fragen implizieren einfach Dinge, die schlicht falsch sind.
Lasst mich das mal ausführen:
> Ist das downloaden von Musik, Filmen sowie
> Programmen Ihrer Meinung nach legal?
Also, erstmal hat das wenig mit Meinung zu tun (wenn überhaupt, wäre eine Frage der Form "Sollte ihrer Meinung nach..." sinnig), zweitens kommts natürlich drauf an. Ich hab schon gigabyteweise Programme heruntergeladen, alles völlig legal, weil ich nur freie Software benutze.
Zum anderen isses auch Quatsch, da Software + Content zu vermischen, weil es bei Musik+Filmen die Privatkopie gibt, bei Software jedoch nicht.
> Schätzen Sie wie viel Schaden weltweit durch
> Raubkopien verursacht werden pro Jahr?
Eindeutig Suggestivfrage und hat damit in einer seriösen Umfrage nix verloren (die Frage impliziert, dass durch Raubkopien Schaden entsteht, imho isses aber bspw. gerade für MS sehr von vorteil, dass ihre software soviel kopiert wird. Außerdem ist der Begriff "Raubkopie" sowieso mal ein Kampfbegriff, der eine bestimmte Meinung impliziert).
> Was halten sie von der Initiative der EU
> Quelltext lizenzieren zu Können?
Äh, Quelltexte "lizensieren" kann man seit eh und je und nicht nur in der EU.
Was ihr warschienlich meint, sind Softwarepatente, das iss aber was völlig anderes (nicht der Quellcode, sondern die Idee wird patentiert) und zeigt, dass ihr nicht wirklich ahnung davon habt, wovon ihr sprecht.
Und außerdem
"zweitens bezüglich anonymität könnt ihr euch ganz einfach versichern dass die gewährlseitet ist und wer sich da nicht sicher ist solls einfach bleiben lassen"
Eine solche Aussage trägt sicher nicht dazu bei, Eure Umfrage repräsentativ zu machen.
Tschuldigung, aber beschäftigt Euch erstmal mit dem Thema, lernt, was Suggestivfragen sind und warum sie in einer seriösen Umfrage nix verloren haben und macht das ganze nochmal von vorne.
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dazu bleibt für unsere sva schlicht weg keine zeit
wir können nicht einen fragenbogen mit 40 fragen machen weil dan sicher nur etwa 10 leute die asfüllen würde
zudem machts besser
wir machen das beste in der kurzen zeit die wir haben neben der arbeit der schule und den anderen aktivitäten die wir auch noch haben
zudem wartet einfach ab was wir am schluss draus machen
danke
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 12:29 MEW (#15)
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zudem wartet einfach ab was wir am schluss draus machen
ja, ja, glaube keiner Statistik die Du nicht selbst
gefälscht hast!
obschon mir gefällt der Begriff "Datenmassage" bedeutend besser...
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"dazu bleibt für unsere sva schlicht weg keine zeit"
wofuer bleibt euch zuwenig zeit? um euch eingehend genug mit dem thema zu beschaeftigen, damit ihr wenigstens einigermassen kompetent wirkt? dann ist bei der themenwahl was schief gelaufen.
"zudem machts besser" das argument ist eines der schwaechsten ... wenn ihr was ins netz stellt und werbung dafuer macht, muesst ihr mit reaktionen rechnen, mit guten wie mit schlechten. zudem haben hier schon einige verbesserungsvorschlaege gebracht, die auch ich sinnvoll finde (ja/nein/weissnicht, geschickter formulierte fragen). was ihr daraus macht ist dann euch ueberlassen.
"wir machen das beste in der kurzen zeit die wir haben"
tja, dann ist euer bestes nicht gut genug (fuer mich). gewogen und als zu leicht empfunden.
Seuli
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O'Toole's law: Murphy was an optimist.
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> dazu bleibt für unsere sva schlicht weg keine zeit
achwas, ich habe auch eine sva geschrieben und für ne anständige umrage langt die zeit allemal
>zudem machts besser
anstatt hier mit solchen sprüchen rumzuklopfen würdet ihr besser kurz eure umfrage überarbeiten und sie nochmals starten, es hat hier einige gute tipps die euch helfen würden und euch soicher auch eine bessere note einbringen würden.
Ist der abgabetermin für die SVA nicht mitte November? Falls ja, meint ihr nicht ziemlich spät mit der umfrage gestartet zu haben?
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Besser machen? Bitte:
Kennen sie die Bedeutung von... OpenSource
Off-Topic. Streichen!
Ist das downloaden von Musik, Filmen sowie Programmen Ihrer Meinung nach legal?
Hier fehlt der Zusatz "ohne Einwilligung des Urhebers". Ausserdem macht man besser zwei Fragen draus. Eine für Software, eine für den Rest. Dies, weil für Software die Rechtslage anders ist.
Besitzen sie downgeloadete Musik, Filme sowie Programme?
Auch hier wieder: "ohne Einwilligung des Urhebers" dazu schreiben!
FILESHARING Bitorrent
Besser weglassen. Bittorrent wird zwar auch im Zusammenhang mit Filesharing genutzt, ist aber ein Distributionsutility. BT ist näher mit FTP verwant als mit eDonkey.
Schätzen Sie wie viel Schaden weltweit durch Raubkopien verursacht werden pro Jahr?
Suggestivfrage. Besser: "Wie wirken sich Ihrer Meinung nach Raubkopien auf die Wirtschaft aus" mit den Optionen "nützt sehr", "nützt", "gar nicht", "schadet", "schadet sehr" und "keine Ahnung".
Sind Sie in der Industrie tätig?
Welche Industrie? Besser: "Ist Ihr Unternehmen vom Thema betroffen?"
Was halten sie von OpenSource?
Off-Topic. Streichen!
Was halten sie von der Initiative der EU Quelltext lizenzieren zu Können?
Kann man schon lange. Was ihr vermutlich meint: "Was halten Sie von der Initiative der EU, Software patentieren zu können." Ist aber auch Off-Topic, also besser streichen.
Damit düfte das Schlimmste ausgeräumt sein. Der Begriff "Raubkopie" ist zwar auch nicht über alle Zweifel erhaben, aber zwecks einfacher Verständlichkeit akzeptabel. Schliesslich richtet sich die Umfrage, so wie ich es verstanden habe, nicht ausdrücklich an IT-Profis.
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Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 16:11 MEW (#35)
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teilweise sind die auswahl möglichkeiten richtig falsch. in der frage, wo es um filesharing geht, ist auch iTunes aufgeführt.
das ist einfach nur falsch. iTunes ist ein ganz normales musikabspielprogramm. es hat halt nur noch die option musik LOKAL übers netzwerk zu streamen. also nix mit dateien austauschen.
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Also, erstmal hat das wenig mit Meinung zu tun (wenn überhaupt, wäre eine Frage der Form "Sollte ihrer Meinung nach..." sinnig), zweitens kommts natürlich drauf an.
Doch. Das ist eine interessante Frage. Die meisten Leute -- auch hier -- scheinen da nämlich ganz komische Ansichten darüber zu haben.
Eindeutig Suggestivfrage und hat damit in einer seriösen Umfrage nix verloren (die Frage impliziert, dass durch Raubkopien Schaden entsteht, imho isses aber bspw. gerade für MS sehr von vorteil, dass ihre software soviel kopiert wird. Außerdem ist der Begriff "Raubkopie" sowieso mal ein Kampfbegriff, der eine bestimmte Meinung impliziert).
Das ist hingegen ein heftiger Punkt. "Raubkopie" und "Softwarepiraterie" usf. sind polemische Begriffe die Schwarzkopierern angehängt werden um Verletzung des Urheberrechts zu einem Verbrechen hochzustilisieren.
Im weiteren ist die "Schaden"-Frage blödsinn; genaus könnte ich fragen: "Wieviel Schaden wird durch open source verursacht", oder "wieviel schaden wird durch second-hand software verursacht". Die Antwort ist dieselbe wie für Schwarzkopien, weil die nämlich in einer Konkurrenzsituation zu erworbener closed-source software stehen. Es entsteht kein Schaden im eigentlichen Sinne, sondern es handelt sich um entgangene Einnahmen. Und das ist ein grosser Unterschied.
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Äh, Quelltexte "lizensieren" kann man seit eh und je und nicht nur in der EU.
Was ihr warschienlich meint, sind Softwarepatente, das iss aber was völlig anderes (nicht der Quellcode, sondern die Idee wird patentiert) und zeigt, dass ihr nicht wirklich ahnung davon habt, wovon ihr sprecht.
Ich hab das komplett nicht, respektive andersherum verstanden. Eine initiative der EU zum thema quelltexte lizensieren? Ja warum auch nicht, nett dass sich die EU drum bemüht dass man nun auf für diverses zeug quelltexte lizensieren kann. Was? Patentieren? Das wär ja eher das Gegenteil von.
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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und den elendigen bandwurmpost soll auch noch jemand lesen?
ich verzichte jetzt mal darauf, mir auch noch die umfrage anzutun.
ihr seid alles kranke kinder --- www.zooomclan.org
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http://www.heisestories.de.vu/stories/umfrage-zum-thema-p2p.html
Viel Spaß
Allo
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 13:24 MEW (#24)
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sorry das ist jetzt ein bisschen OT! Als ich den Domainnamen las http://www.it-gurus.ch/ wusste ich schnell, dass hier allerhöchstens Script Kiddies am Werk sind :-)
bei der Frage "Was halten sie von der Initiative der EU Quelltext lizenzieren zu Können?" wird einem schnell Klar das diese Jungs nicht mal ein Knoppix installiert hattten!
Ich kenne nur ein paar gute Informaiker Lehrabgänger. Die meisten landen bei uns im Call Center und bringen keinen fehlerfreien Command mit Argumenten zu Stande! kennt ihr auch kompetente Informatiker?
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 13:41 MEW (#26)
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Flames, Flames, Flames
Uns als "Kiddies" zu bezeichnen geht jetzt schon einbisschen zu weit. Wahrscheinlich hätte www.dummeinformatiklehrlinge.ch besser gepasst, oder?
Ja, wir haben in der Umfrage Fehler und sie sind uns jetzt, durch die tatkräftige Hilfe hier, bewusst. Aber wir haben jetzt keine Möglichkeit das Ganze neu zu machen, da wir an einen Termin gebunden sind. Wir haben nicht viel Erfahrung in solchen Sachen. Es gibt einige hier die uns Hilfe geben wollen, aber solche Kommentare sind unnütz und unkonstruktiv.
Dass du die ganze Informatik-Lehre durch den Schmutz zu ziehen ist ... wie soll ich sagen ... kindisch.
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Von Anonymer Feigling am Friday 12. November 2004, 10:52 MEW (#38)
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Ich kann deinem Parent nur zustimmen; Informatik Lehrlinge sind looser.
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zitat (Score:2, Informativ)
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zitat mein cheff: es giebt überal einen bodensatz von 10% idioten
und der rest hats ausgefüllt
danke an all die die uns unterstützt haben und tun ;)
und auch danke für die konstruktive kritik ;) wie gesagt gewisse kritiken sind korekt persönliche beleidigungen meinegüte was solls machen wir doch auch gerne :P
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 14:33 MEW (#29)
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du wirkst etwas merkbefreit auf mich..
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Tach
Ich bin etwas schockiert, das sieht hier schon bald aus wie auf heise
Wie auch immer... Ich hatte auch die ehre eine Lehre abzuschliessen, deshalb will ich die beiden mal etwas verteidigen...
Wie dass hier schon jemand bemerkt hat, ist man durch eine Informatiklehre überhaupt kein IT-Profi... du bist dass, was du draus machst! Ich denke das ist auch in vielen anderen Berufen so, aber in der Informatik ist das ganz extrem! Deshalb finde ich es auch falsch, das man diese beiden gleich deklassiert, nur weil sie eine Informatiklehre machen!
Jedoch, finde ich, dass Ihr euch durchaus etwas mehr mühe hättet geben können. Vorallem die Fragestellungen sind ziemlich unklar. Vorallem, wenn Ihr dann diese Umfrage an IT-Profis richtet, und das tut Ihr mit diesem Artikel hier auf Symlink definitiv!
Aufbau find ich aber nicht schlecht, ich bin zwar auch kein Fan von JS. Gut ist auch, das Ihr die Seite auf verschiedenen Browsern getestet habt, und es auch funktioniert.
gruss
falstaff
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Von Anonymer Feigling am Thursday 11. November 2004, 14:46 MEW (#31)
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Die Umfrage ist keineswegs an IT-Profis gerichtet, sondern auch an den Otto-Normalbürger und Susi-Normalbürgerin.
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Das wollte ich damit auch nicht sagen, sonderen, dass Ihr mit diesem Artikel die Umfrage ganz klar _auch_ an IT-Profis richtet... (und die Zahl der Umfrageteilnehmer von Symlink wird nicht klein sein...)
Gruss
falstaff
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das ist korrekt und sind wir eigentlich au sehr sehr dankbar dafür :)
aber wir mussten irgendwie das mittelmass finden für symlink ist es hald leider zu tief also nicht so gut oder hald unvolständig oder dergleichen was usn durch die konstruktive kritik auch zu lesen gewesen ist :)
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Hi, über den Inhalt wurde hier ja schon ziemlich kontrovers diskutiert. Aber trotzdem würde mich das Ergebnis der Umfrage und die SVA interessieren (Was ist eine SVA? Sowas wie einer Abschlussarbeit?). Wann seid ihr denn damit fertig und kann ich die Arbeit dann auf der HP finden?
Grüße, Case
PS: Falls ihr demnächst Bewerbungen schreibt, achtet auf die Rechtschreibung! ;)
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Von Anonymer Feigling am Friday 12. November 2004, 08:26 MEW (#37)
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Selbstständige Vertiefungsarbeit. Ein Dossier von ca 20-30 Seiten Umfang (war bei mir jedenfalls so). Die Thematik ist frei wählbar (oder auch nicht, je nachdem). Dazu gibt's noch einen Vortrag, den man darüber halten muss, und ein "Streitgespräch" mit dem Lehrer (o.ä.).
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iirc ist die max. anzahl seiten auf 15 beschränk, min. 10
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ganz am schluss wird das ganze ausgewertet für unsere sva verwertet und abgegeben
so bald wir die fassung zurück haben werden wir sie online stellen und hier auch nochmals public machen :)
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