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Katzen und Hunde statt Captchas
Veröffentlicht durch Ventilator am Freitag 28. September 2007, 11:30
Aus der Hund-Katze-Maus Abteilung
Wissenschaft gurix schreibt: "Captchas können schon von vielen Systemen erkannt werden. Microsoft Research will dem mit Asirra abhilfe schaffen und geht von der Theorie aus, dass Computer verschiedene, in der Form verwandte, Tierarten nicht unterscheiden können. So gilt es beim Microsoft-Projekt Hunde und Katzen zu erkennen. Das finde ich ein Interessanter Ansatz, obwohl das für kleinere Scripts wie Formulare etc. etwas übertrieben ist. Aus eigener Erfahrung sind 90% des Spams mit Blacklists gut raus zu filtern."

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    getestet (Score:1)
    Von bo am Friday 28. September 2007, 11:44 MEW (#1)
    (User #1988 Info)
    Hab mal ein paar Tests gemacht und eigentlich immer bestanden.
    Etwas beim 4. oder 5. Test war auf einem Foto ein Zettel auf dem in Handschrift wohl ein Suchaufruf nach eine Katze stand. Das habe ich natürlich nicht als Katze klassiert und wurde dann prompt als Bot eingestuft! ^^
    Wird nicht funktiuonieren (Score:2)
    Von markus_b am Friday 28. September 2007, 12:28 MEW (#2)
    (User #124 Info) http://www.markus.org

    Die Methode funktioniert nicht. Es gibt schon Implementationen die per Kamera eine richtige, sich bewegende Katze, von anderen Tieren unterscheiden kann.

    Siehe Flo-Control

    Markus

    Re: Wird nicht funktionieren (Zusatzinfo) (Score:2)
    Von markus_b am Friday 28. September 2007, 12:33 MEW (#3)
    (User #124 Info) http://www.markus.org

    Meine Erinnerung war Fehlerhaft: Das aufgeführte Beispiel unterscheidet nicht zwischen Katze und Racoon, wie ich mich erinnerte, aber zwischen Katze mit und ohne Maus zwischen den Zähnen.

    Markus

    Anglizismen (Score:1)
    Von alba7 (alexander.bartolich@gmx.at) am Sunday 30. September 2007, 12:51 MEW (#18)
    (User #237 Info) http://fortune-mod-fvl.sourceforge.net/
    Üblicherweise verwendet man im Deutschen das Wort "Implementierung" um das englische "implementationen" zu übersetzen.
    Wobei das eh bereits eine überflüssige Wortschöpfung ist.
    "Realisierung" (bedeutet auf Deutsch nämlich "Verwirklichung") hätte es genauso getan.

    Und "Racoon" ist hierzulande als Waschbär bekannt.
    Ami go home!
    Ich bin ein Teletubby. Und das ist auch gut so.
    Re: Anglizismen (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 30. September 2007, 14:47 MEW (#19)
    "Ami go home!"

    Vielleicht solltest du Möchtegern-Taliban dir mal ein bisschen Bildung gönnen. Dann würdest du eventuell feststellen, dass Englisch keine Erfindung der "Amis" ist. Wieso gehst du nicht einfach nach Babylon? Das wäre wirklich schlimm, wenn alle Menschen eine gemeinsame Sprache sprächen, nicht wahr? Dann kann man sie gar nicht so einfach in einem Land isolieren und sie gegeneinander aufhetzen. Stell dir mal vor, man könnte die Reden von Politikern welweit wortwörtlich verstehen ohne sinnverzehrende Übersetzung. Achso, dagegen hast du gar nichts, wir sollen dafür aber bitte so einen Bullshit (Kuhscheiße oder Unfug, nur damit du es auch ohne Wörterbuch verstehst) wie Esperanto lernen, obwohl Englisch sich quasi schon weltweit durchgesetzt hat? Was machen wir denn mit den ganzen Wörtern, die wir seit Jahrhunderten aus dem Französischem und Lateinisch übernommen haben? "Information" böser Latinismus, pfui! Und was machen wir mit sprachverschmutzenden Wörtern wie "eh"? Soll das ein Wort sein. "eh" klingt nicht gerade nach Hochsprache sondern eher nach Affen- oder Babysprache. Wie wäre es mit "sowieso"? Ich glaube auch nicht, dass man Sätze mit "Wobei" beginnt. Merke: Bayuwarisch oder Ösisch ist kein Deutsch!
    Re: Anglizismen (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 30. September 2007, 22:54 MEW (#20)
    http://www.funkyauxburg.de/files/hans5kn_880.jpg Zum Thema: Ich finde die Idee genial und nützlich :) Katzen können eine riesen Sauerei mit so Viechern machen...
    Immer komplizierter! (Score:2)
    Von bones am Friday 28. September 2007, 12:37 MEW (#4)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Hilfe! Irgendwann kommt ein 15-seitiger Touringtest, bei dem alle mit IQ 150 durchrasseln! Solche Dinge kann man natürlich basteln wie man will, aber es ist völlig weltfremd, anzunehmen, dass das in der Praxis noch etwas taugt. Es würgt jede Spontanität ab, die ein Hauptgrund dafür ist, dass Foren etc. interessant und reichhaltig werden. Noch schlimmer ist es bei kommerziellen Angeboten, wo Spontankäufe u.ä. ausgelöst werden sollten.

    Nun denn, ich habe seit einem Jahr eine funktionierende Bayes-Filter-Konfiguration, die ich, transparent und ohne den User im geringsten zu ärgern, hinter jedes meiner Formulare hänge. Mehr brauche ich nicht.

    Die PHP-Library ist ebenso lange unter PD auf Sourceforge freigegeben. Ich habe drei Feedbacks erhalten. Einer hat's installiert und mir gleich den Aufruf des Filters optimiert. Einer hat's nicht kapiert, wie er das installieren soll und der dritte konnte das tgz nicht entpacken und hat mir ans Herz gelegt, in Zukunft keine kaputten Pakete mehr anzubieten... was einen natürlich schon zur Erkenntnis bringen könnte, dass die Menschheit zu mindestens 2/3 nicht reif ist für so etwas... aber komische Text- und Bilderrätsel lösen sollen sie dann können.

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Corrigenda (Score:2)
    Von bones am Friday 28. September 2007, 12:39 MEW (#5)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Natürlich IQ unter 150. Das < ging leider im Slashcode unter (ja, ich weiss das mit dem Vorschauknopf ;-)

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Re: Immer komplizierter! (Score:1)
    Von Pasci am Friday 28. September 2007, 15:50 MEW (#6)
    (User #1968 Info) http://www.dev4u.ch
    Die PHP-Library ist ebenso lange unter PD auf Sourceforge freigegeben.
    Link waere cool..
    Re: Immer komplizierter! (Score:3, Interessant)
    Von bones am Friday 28. September 2007, 17:13 MEW (#8)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Hmm, ich riskier's jetzt (trotz Eigenwerbung): http://www.sourceforge.net/projects/spfgb

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Re: Immer komplizierter! (Score:2)
    Von Pasci am Friday 28. September 2007, 17:28 MEW (#9)
    (User #1968 Info) http://www.dev4u.ch
    Danke..
    Re: Immer komplizierter! (Score:1)
    Von mkr (root.NO@SPAM.mkr-tech.ch) am Saturday 29. September 2007, 18:28 MEW (#15)
    (User #1294 Info) http://www.mkr-tech.ch
    Das sieht ganz gut aus! Vielen Dank für den Link!
    Re: Immer komplizierter! (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 29. September 2007, 16:58 MEW (#14)
    "Hilfe! Irgendwann kommt ein 15-seitiger Touringtest"

    Ich glaube, du meinst einen Turing Test (nach Alan Turing).

    Re: Immer komplizierter! (Score:1)
    Von bones am Sunday 30. September 2007, 11:44 MEW (#17)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Öhm... ja, den meinte ich ;-)

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Alt und schlecht (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 28. September 2007, 16:56 MEW (#7)
    Das war doch vor Wochen schon bei heise. Außerdem ist es verglichen mit anderen Captchas viel zu leicht zu umgehen mit einer Trefferquote von %50 bei purem Raten. Wie man auch festgestellt hat, kann jeder Bot den "adopt me"-Links folgen und so feststellen, ob es sich um Hund oder Katze handelt. Zudem müsste die Datenbank schon riesig sein, denn man kann recht einfach mit diversen Grafiktools Bilder vergleichen. Großartig manipulieren kann man die Bilder auch nicht, da sie nicht abstrakt sind und Mensch dann Hund auch nicht mehr von Katze unterscheiden könnte. Bedenklich ist auch der Zugriff über eine zentrale Datenbank. Das ist auch nichts anderes als ein "web bug", nur dass es offensichtlich ist.

    Das einzige was Captchas sicher macht, ist Diversität. Wenn jeder das gleiche System nutzt, lohnt es sich, Software zu schreiben, die auf dieses spezialisiert ist. Nutzt jeder ein anderes, dann mögen sich diese im einzelnen zwar technisch umgehen lassen. Das im großen Stil zu tun um zu spammen, ist dann aber nicht ökonomisch.
    Re: Alt und schlecht (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 28. September 2007, 18:55 MEW (#10)
    - wie kommst du auf 50% ? Schau dir doch mal die Seite dahinter an
      - Nein, immer nur ein Bild führt zur DB dahinter
      - Etwa nur 20% der Bilder sind übers inet erreichbar
    Re: Alt und schlecht (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 28. September 2007, 20:07 MEW (#11)
    50% bei einem Bild. Bei 8 ist es entsprechend schwieriger. Allerdings halte ich es nicht für sonderlich schwer, charakteristische Merkmale von Katzen und Hunden zu finden, besonders Ohren und Augen. Es braucht ja nicht 100% funktionieren, 20% Treffer oder vielleicht auch weniger würden schon reichen. Schwieriger als Gesichtserkennung ist das sicher nicht und solche Software ist ja gerade stark gefragt. Richtige Spammer haben sowieso Botnetzwerke von mehreren tausend Maschinen. Die ein bisschen rechnen zu lassen, ist überhaupt kein Problem. Wenn tausende Seiten die gleiche Bilderdatenbank nutzen gibt es sowieso noch einfachere Möglichkeiten und das Beispiel mit "Captcha-Porno" funktioniert hier besser als bei abstrakten, zufällig generierten Captchas.
    Re: Alt und schlecht (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 29. September 2007, 19:34 MEW (#16)
    Schau dir doch wenigstens mal die Website an und beginn dann zu argumentieren, du sparst dir viel arbeit. Will nicht sagen dass das da unbedingt stimmen muss, aber ich nehme an einen kompletten Unsinn erzählen sie auch nicht.

    http://research.microsoft.com/asirra/security.aspx

      - there is a 1/4096 chance of success for a 12-image HIP
      -> Sprich wenn der Angreiffer völlig zufällig vorgeht
      - In an informal poll, computer vision experts around MSR posited that a classifier with better than 60% accuracy would be difficult without a major advance in the state of the art
      - noja, hier kann man sicher diskutieren. Aber ich glaub denen das mal. (so plus minus)
      - A 60% classifier improves the guessing probability of a 12-image HIP from 1/4096 to 1/459. This would improve an attacker's yield to about one service ticket per IP address per day.

    Auf die botnets gehen sie auch ein, aber lies doch selber nach.


    Solving and creating captchas with free porn (Score:1)
    Von duke am Saturday 29. September 2007, 08:53 MEW (#12)
    (User #490 Info)
    solange captchas durch den "Solving and creating captchas with free porn" umgangen werden können ist die ganze Diskussion eigentlich hinfällig.
    Re: Solving and creating captchas with free porn (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 29. September 2007, 09:30 MEW (#13)
    Es gibt doch Medikamente, die den Geschlechtstrieb unterdrücken, oder nicht? Wenn man das ins Trinkwasser mischt, würde das auch gleichzeitig noch gegen die Überbevölkerung helfen.

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