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Ich verstehe die ganze Aufregung um Freenode nicht so wirklich. Die meiste Zeit laeufts rund, die Global Notices von lilo kann man recht einfach links liegen lassen und wenn jetzt wegen diesem 'Hack' auf einmal die Welt untergeht, verstehe ich dieselbe nicht mehr.
Lilo verlangt von niemandem Geld dafuer, dass er einen Channel auf Freenode aufmachen kann. Daraus soll ihm jetzt ein Strick gedreht werden?
Leute, ihr ekelt mich an.
Was kommt als naechstes? Ihr gebt eure Software nur noch an "Verifizierte Partner" ab, welche dann hoeflichst gebeten werden, trotz der F/OS Lizenz die Software nur an "vertrauenswuerdige Personen" weiterzugeben?
Nein, nein, nein. Ich verstehs einfach nicht.
Hat sich einer von denen, die jetzt / schon immer auf lilo/Freenode rumgehackt haben, mal die fuenf Minuten Zeit genommen, mit den Leuten tatsaechlich mal zu REDEN?
Offensichtlich nicht. Lilo macht kein Geheimnis draus, dass er nicht coden kann. Na und? Es gibt viele Leute, die nicht coden koennen und trotzdem viel zu F/OSS beitragen.
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber IIRC war bei Firefox/Mozilla (Foundation?) eine Frau an der Spitze, die keinen Plan von Programmieren hat. Und trotzdem viel gute und wertvolle Arbeit leistet.
Wer von denen, die hier rumhacken, hat sich schonmal Gedanken ueber Kommunikation, PR, Corporate Identiy und aehnliche Nicht-Programmiertaetigkeiten von F/OSS Software gemacht? Ich rede hier nicht von nem 5-Minuten CSS des Mediawiki anpassen damit es nicht ganz so nach Standard aussieht.
Ich wage zu behaupten, dass das die wenigsten der Leute gemacht haben. Und genauso siehts dann hinterher auch aus. Keine Einheitlichkeit bei Announcements, Advisories, Webseiten, Kommunikation.
Die einen labern ueber IRC, die naechsten uebre Mail, die dritten bevorzugen den Instant Messanger ihrer Wahl und die ganz anderen wollen bitte nur persoenlich angesprochen werden.
So, und bevor ich fuer heute voellig die Kontrolle uebre meine Finger verliere, eine abschliessende Frage:
Lilo stellt den Dienst Freenode kostenlos zur Verfuegung. Worueber regt ihr euch jetzt eigentlich auf?
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Von Anonymer Feigling am Thursday 29. June 2006, 17:53 MEW (#12)
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Wie man diesen menschenverachtenden Sermon, geschrieben von wahrhaftigen "anonymen Feiglingen" der übelsten Sorte auch noch ernstnehmen kann, ist mir unbegreiflich. Was das auf Full-Disclosure verloren hat, verstehe ich noch viel weniger.
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Von Anonymer Feigling am Friday 30. June 2006, 00:32 MEW (#14)
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Du klingst ein wenig wie GWB: Solange wie Saddam die WMDs nicht rausrückt, glauben wir nicht, dass er keine WMDs hat. Bei Dir ist eher so: Wenn irgendein anonymer Spinner etwas oder das Gegenteil behauptet, dann wird wohl was dran sein. Du bist ein gutes Beispiel dafür, warum "Wenn man mit Dreck schmeisst, bleibt immer was hängen." funktioniert.
Mir ist das scheissegal was der Admin von Freenode privat macht, ob er einen Job hat, programmieren kann oder was für einen Lebensstil er führt.
Wer anonym so viele angebliche Details aus dem Leben anderer verbreitet und mit vermeintlichem Schmutz um sich wirft, dem ist entweder entsetzlich langweilig oder er hat selbst gewaltig Dreck am Stecken. Wenn ich eine Privatperson dermaßen an den Pranger stelle, dann gibt es nur einen Grund anonym (= unglaubwürdig) zu bleiben, nämlich dass man lügt und eine Verleumdungsklage befürchtet.
Ich frage mich auch wo Du lebst. Da wo ich herkommen gilt immer noch die Unschuldsvermutung. Irgendwelche Beweise - noch nicht einmal Anzeichen! - dass dort irgendwelche Gelder veruntreut werden, sehe ich nicht. Vielleicht ist der Herr Levin etwas dreist/nervig mit seinen Spendenaufrufen, aber dort steht ganz klar wofür er das Geld verwenden will:
Ich zitiere:
"Project Spinhome is a personal project to raise funds to improve my situation and mobility."
"Spinhome isn't a PDPC project. It's me, looking for personal resources to survive and to work more effectively on freenode and other community projects."
Wer nicht lesen will, der kann von mir aus bleiben, wo der Pfeffer wächst.
Ich weiss auch nicht was man von Levin verlangt. Dass er Geld verteilt, dafür dass man sich auf irc.freenode.net einloggt, oder was?
Hast Du Dir das im übrigen überhaupt durchgelesen?
http://lists.grok.org.uk/pipermail/full-disclosure/2006-June/047380.html
Falls ja, dann solltest Du vielleicht etwas an Deinem Leseverständnis arbeiten. Oder ist Dein Englisch so schlecht? Fakten stehen da nämlich nur sehr wenige. Der Schreiberling ist offensichtlich extrem bösartig (wegen einer K-Line?) oder geistesgestört. Letzteres heißt ja nicht, dass man nicht schreiben oder lesen könne. Ich bin auch kein Psychologe aber das geht in Richtung Stalker.
Wenn ich so etwas schon lese:
"Personally I have supported open source with my blood, sweat, and tears. I work at least forty hours a week in a cubicle much smaller than Rob Levin's trailer and go home to spend several more hours coding for projects that I feel are worthwhile."
Neid? Lebenskrise? Oder einfach nur Taktik um Mitleid zu erregen?
Ich hoffe Dein Eindruck hat sich nun vollends erhärtet.
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Von Anonymer Feigling am Friday 30. June 2006, 10:04 MEW (#16)
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Das habe ich schon verstanden, aber das gilt dann doch ebenso für die zwei Mails auf Full-Disclosure, nicht wahr? Womöglich hat RL die also selbst geschrieben. Angriff soll ja die beste Verteidigung sein. Mit anderen Worten: Die Mails an sich haben jede sachliche Diskussion im Ansatz erwürgt, darum gab es wohl auch nicht eine einzige Antwort (abgesehen von "You are Mussolini").
Wenn ich allerdings "menschenverachtender Sermon" schreibe, dann gehe ich davon aus, dass sich der Leser die Mail ansieht und es nicht vor Ekel unterlässt. Eigentlich macht so eine Aussage doch neugierig, oder nicht? Dann kann man mich ja immer noch korrigieren oder ignorieren. Ich habe aber immer noch den Eindruck, dass Du die Mails nicht gelesen hast, da Du weder auf deren Form noch den Inhalt eingehst.
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Nun, auf mich als Unbeteiligten wirken die beiden FD-Mails so, als würden sich die Autoren nicht mit Lilo verstehen, hätten aber möglicherweise durchaus fundierte Gründe dazu. Vom Schreibstil her sieht es aus, als ob die Autoren durchaus hinter ihren Aussagen stehen, Anonymität hin oder her. Ob an den Vorwürfen was drann ist, hätten allenfalls Recherchen meinerseits gezeigt.
Deine Antworten hingegen, ebenso wie die "Mussolini-Antwort", wirken auf mich inquisitorisch. Als wäre es eine Sünde, auch nur zu denken, Lilo hätte was falsch gemacht. Die Antworten erwecken auch Eindruck, dass es gute Gründe gibt, Kritik an Lilo nur anonym zu äussern.
--
GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.
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Von Anonymer Feigling am Saturday 01. July 2006, 08:22 MEW (#18)
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Zur Info: Ich bin nicht der gleiche anonyme Feigling, der bisher in diesem Subthread dir geantwortet hat, nur, damit nicht Verwirrung aufkommt.
Ich persönlich finde die Mails absolut zum Kotzen und nehme dem anonymen Autor seine vorgeblichen Motive nicht ab. Sollte er ernsthafte Gründe zur Annahme haben, dass Lilo Gelder veruntreut, unberechtigt staatliche Hilfsleistungen bezieht oder was auch immer, so wäre das geeignete Mittel, um dagegen vorzugehen, eine Anzeige bei der dafür zuständigen Behörde.
Den IRC-Server des Betroffenen zu hacken, dessen Betrieb zu stören, Passwörter auszuspionieren etc. sind jedoch keine geeigneten Mittel. Solche Handlungen dienen lediglich dazu, eine missliebige Person fertigzumachen, genau dort sind die Motive des anonymen Dreckwerfers wohl auch zu suchen.
Übrigens hat auch der Admin eines IRC-Servers ein Recht auf Privatsphäre. Es geht nicht an, dass angebliche Details aus seinem Privatleben auf einer Mailingliste oder in einem sonstigen öffentlichen Medium breitgetreten werden. Wie schon erwähnt: Wenn jemand Hinweise darauf hat, dass bei Lilo etwas nicht mit rechten Dingen zugeht, soll er die zuständigen Behörden informieren, auf Full Disclosure, Symlink oder sonstwo darüber zu spekulieren, ob an den anonymen Vorwürfen etwas dran sein könnte, ist völlig daneben.
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Von Anonymer Feigling am Monday 03. July 2006, 13:22 MEW (#21)
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Es ist zumindest schon merkwürdig, dass die Mails so kurz danach auftauchen. Da sich beide Aktionen gegen Rob Levin richten, der bis jetzt weder sonderlich bekannt noch unbeliebt war, ist ein Zusammenhang nicht völlig aus der Luft gegriffen. Dass von "a group of hackers" die Rede ist, ist ein weiterer Hinweis. Außer dem Schreiber ging bis jetzt jeder von einem einzelnen Hacker[1] aus. Der Schreiber scheint da mehr zu wissen.
[1] Insert pointless discussion about hacker/cracker/tracker/smacker/slacker here.
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ich hätte mir jetzt erstmal gewünscht, dass nicht einfach nur auf diese Posts verwiesen, sondern deren Inhalt grob zusammengefasst wird auf dass derjenige, der detaillierter bescheidwissen mag, sich die Links ansehen kann, und derjenige, dem der originäre Beitrag von Symlink reicht, nicht gleich zwei Browsertabs aufmachen muss, gerade nicht, wenn er's eilig hat.
Meine 0,02 ACU. Danke für die Aufmerksamkeit.
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 28. June 2006, 22:34 MEW (#3)
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Ich benütze Freenode täglich und bin der Ansicht, dass der Serververbund im Vergleich zu anderen verhältnismässig stabil ist. Dass mal irgendwas nicht rund läuft, wird bei anderen Diensten wohl kaum anders sein.
Ich sehe das so:
1. Der Dienst ist kostenlos, niemand braucht ihn zu benützen.
2. Wer einen besseren Dienst kennt, kann jederzeit wechseln.
Kurz: Der Dienst funktioniert und ich hab dort schon viele interessante Gespräche geführt. Ob lilo coden kann oder nicht, im Wohnwagen oder im Appartment lebt oder was auch immer, ist mir völlig egal. Wie schon erwähnt: Wer ein Problem damit hat, soll den Serververbund wechseln und gut ist.
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Wir waren zuerst auf Freenode, sind dann aber,
als die gefaketen Hosts und sonstige Nervereien,
auch von DAUs, zunahmen, auf OFTC gewechselt,
aber nur weil es ein kleineres Netzwerk ist,
glaub nicht daß es damals schon "in" war, aber
seit neuestem sitzen wir auf Freeforge, ein
noch-rund-50-User-Netz, aber immerhin wird auf
jedem Server SSL angeboten, die Server-Links
sind verschlüsselt und das wird garantiert,
es gibt IPv6 in Produktion und (komische)
Services, und wenn was nicht klappt, hau ich
dem, ders schuld ist, die Birne persönlich
ein, ich kenne die.
(Freeforge gibts zB unter irc.mirbsd.org)
Ich bin BSDler, ich darf das!
Dieser Platz zu vermieten!
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Wenn man alles verschluesselt haben will kann man grad auch auf SILC wechseln. Bietet erst noch n paar Updates zu IRC an :-)
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SILC hat einen megagroßen Nachteil:
es ist nicht mit IRC kompatibel.
Für SILC gibt es genau einen Client,
nämlich irssi.
Im IRC laufen mehrere Dutzend Clients rum.
Klar, im Moment kann man nicht forcieren,
daß alle SSL verwenden, aber ich habe schon
einen Patch (für Freeforge) im Hinterkopf.
Ich bin BSDler, ich darf das!
Dieser Platz zu vermieten!
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Von Anonymer Feigling am Sunday 02. July 2006, 10:10 MEW (#19)
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"kann man nicht forcieren, daß alle SSL verwenden"
kann man sehr wohl... unverschlüsselten Port schliessen
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Von Anonymer Feigling am Thursday 29. June 2006, 17:45 MEW (#10)
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Freenode hat schon seit Jahren IPv6-Server. Ich benutze die täglich. Über Verschlüsselung lachen sich ganz besonders Amis eben scheckig und Otto Normal hat nichts zu verbergen. Kann man nichts machen. *Das* Problem schmerzt in anderen Bereichen noch sehr viel mehr.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 29. June 2006, 08:58 MEW (#6)
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Mir ist klar, dass man sich bei solchen Umfragen auf einige wenige Auswahlmöglichkeiten beschränken muss, aber das EFNet nicht aufzuführen ist doch schon sehr seltsam. Das ist immerhin das älteste und größte IRC-Netz.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 29. June 2006, 17:48 MEW (#11)
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Ich verstehe den Sinn der Umfrage gar nicht und da fehlen sicherlich noch ein knappes dutzend IRC-Netzwerke. Deshalb habe ich auch konsequent mit "Keines" abgestimmt. Wenn ich IRC benutze, dann eben, weil ich mit bestimmten Leuten bzw. in einem bestimmten Channel reden will. Mit Favoriten hat das rein gar nichts zu tun.
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und wo würdest du, wenn du einen Channel brauchst einen eröffnen?
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Von Anonymer Feigling am Thursday 29. June 2006, 12:47 MEW (#8)
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Welches ist Dein Lieblings-IRC-Netzwerk?
ich besuche regelmässig das Thundercity Netzwerk und den Channel alt.sex.passwords
Hier die genauen Daten: irc.thundercity.net #asp
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