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E-mail Diskrimination der Staatsverwaltung
Veröffentlicht durch Ventilator am Dienstag 31. Januar 2006, 09:52
Aus der unerreichbar-nah Abteilung
Zugänglichkeit Clock schreibt: "Die Schweizerische Staatsverwaltung diskriminiert Leute unter Zugrundelegung von ob sie reich genug sind, sich eine statische IP adresse zu kaufen. Ich habe eine E-mail mit einer Frage ans Bundesamt Fuer Umwelt (BAFU, bafu.admin.ch) gesendet. Es wurde abgelehnt mit "host mailgate1.admin.ch [162.23.32.13]: 554 Service unavailable; Client host [84.72.63.231] blocked using dul.dnsbl.sorbs.net; Dynamic IP Addresses See: http://www.sorbs.net/lookup.shtml?84.72.63.231"

Mein E-mail ist SMTP-konform und enthaelt keinen Spam. Es ist die Wahrheit dass meine IP Adresse dynamisch zugeteilt ist. Aber SMTP Spezifikation verlangen nihcht, dass die IP adresse statisch zugeteilt sein muss. Darum fehlt der Ablehnung eine gueltige Begruendung.

Wikipedia definiert Diskrimination als: "To discriminate is to make a distinction between people on the basis of class or category without regard to individual merit." Es handelt sich hier um eine Diskrimination.

Mensch kann auch diskriminiert sein gründen aufgrund seiner Rasse, sexuellen Ausrichtung, Religion, Alter, oder Geldreichtum. Alle diese Grundlagen sind falsche Grundlagen einen Mensch zu ablehnen. Gemäss meiner Meinung, gehört Diskrimination nicht zu einer demokratischen Gesellschaft."

Softwarepatentgegner startet Kampagne Truth50.com | Druckausgabe | Bericht über Videoüberwachung in London in der FT  >

 

 
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    Lustige Formulierungen ausgebügelt (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf netz-warm punkt nett) am Tuesday 31. January 2006, 09:58 MEW (#1)
    (User #22 Info) gopher://ventilator.netswarm.net
    Falls es jemandem immer noch etwas komisch vorkommt: Clock stammt aus Tschechien und sein Deutsch ist noch nicht ganz lupenrein. Habe den Artikel daher etwas redigiert und hoffe, alle Helvetismen herausbekommen zu haben. =:-) Wer weiterhin welche findet, darf sie behalten.
    --
    Scientology sagt Dir nicht alles - www.xenu.ch
    Re: Lustige Formulierungen ausgebügelt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:10 MEW (#2)
    Mein Güte, wollt Ihr nicht gleich an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte appelieren?

    Es ist doch offensichtlich, dass da ein Postmaster bei der Spambekämpfung etwas aggressiv war und harte Defaults genommen hat, die für eine Behörde nicht taugen. Diskriminierend ist das nicht, sondern einfach ein falsch. Schreibt ein Email, ruft an, schreibt einen Fax oder irgendwas. Aber blast das nicht so auf.

    Es Leute in diesem Land, die wirklich mit Diskriminierung zu kämpfen haben. Mit dieser Meldung macht Ihr Euch selbst lächerlich und die wirklich diskriminierten zu Simulanten.

    Re: Lustige Formulierungen ausgebügelt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:31 MEW (#5)
    Nun ja, ich bin da hin und her gerissen. Zum einen sind solche Filter echt krank, zum anderen benutzt die aber heutzutage anscheinend fast jeder. Nicht immer bekommt man so eine deutliche Fehlermeldung. Des oefteren versickern die Mails dann im Spamordner und als Absender wundert man sich, warum man keine Antwort bekommt.

    "Schreibt ein Email" - Der ist echt gut! Das mit den Alternativen ist ja schlau, aber Fax hat fuer Privatmenschen doch laengst den Status von Telex und Papier ist teuer plus langsam. Mal ganz davon abgesehen, dass man in vielen Faellen diese Daten gar nicht hat.

    Vielleicht erreichst du das Amt in 10 Jahren ja auch nur noch per Internet. VoIP-Spam gibt es dann vielleicht auch verstaerkt und mit solchen Filtern
    erzeugt man dann absolutes Chaos. Ich bin durchaus der Meinung, dass man auch bei diesem vermeintlich laecherlichen Problem durchaus deutlich darauf aufmerksam machen sollte. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass diese Filter fuer Privatpersonen in Ordnung sind, aber eine Behoerde so nicht vorgehen darf. Im Prinzip ist das ja nur die hochtechnische Variante der Sippenhaft.

    Es gibt sowieso bessere Moeglichkeiten als diese Keule.
    Re: Lustige Formulierungen ausgebügelt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 13:43 MEW (#37)
    "Schreibt ein Email" - Der ist echt gut! Das mit den Alternativen ist ja schlau, aber Fax hat fuer Privatmenschen doch laengst den Status von Telex und Papier ist teuer plus langsam. Mal ganz davon abgesehen, dass man in vielen Faellen diese Daten gar nicht hat. Jeder Provider dieser Welt bietet dir einen Mailserver (mit statischer IP!) an. Wo ist das problem?
    Re: Lustige Formulierungen ausgebügelt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 13:56 MEW (#39)
    Es geht meinen ISP z.B. nichts an mit wem ich Mails
    austausche? Was er nicht weiss, macht ihn nicht heiss. Lern mal quoteln.
    Re: Lustige Formulierungen ausgebügelt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:57 MEW (#15)

    It doesn't matter if the discrimination is direct or as an misguided part of an attempt to curb socially unacceptable behaviour.

    I will explain using a parable. Imagine this hypothetical situation: someone wants to fight crime. He figures out, that there is more crime in black population than in white population. Therefore he won't admit blacks to his office, because it would increase the probability a crime will happen in the office.

    The situation with the SMTP is the same. The admin employs SORBS, which already on the first page states in big letters that dynamic addresses are blocked. SORBS got this unfortunate idea of blocking dynamic addresses probably from observation that more spam comes from dynamic addresses than from static ones.

    If you are black and discrimination in the hypothetical situation happens to you, you may decide to not complain directly to the office, because you perceive the incident as a personal insult. Another reason to complain directly higher is that the problem doesn't affect only you personally, but the whole category/class you are member of. Therefore the problem is more serious than a personal-level problem.

    Publicizing the problem in such case increases the probability for the problem to be solved, because the whole affected group is likely to exert pressure on the problem to be solved.

    Hab' ich auch, aber kein Problem (Score:2)
    Von pfr am Tuesday 31. January 2006, 10:20 MEW (#3)
    (User #4 Info) http://www.math.ethz.ch/~pfrauenf/
    Ich habe auch eine dynamische IP-Adresse (Hispeed von Cablecom). Aber die ist kein Problem. Ich verschickte meine Mails einfach über den Cablecom-Mail-Server statt direkt und schon geht's. Damit würde auch Clock nicht mehr "diskriminiert".
    --
    Kühe geben keine Milch, die Bauern nehmen sie ihnen weg!
    Re: Hab' ich auch, aber kein Problem (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:44 MEW (#10)
    This would work, but I don't do it for three reasons
    1. The e-mail server operator can easily read the files that are stored on the disk during the process. My setup brings a little more privacy, because reading passing traffic is more complicated.
    2. If the delivery fails and the e-mail server fails to pass me the failure message or is misconfigured, I will think the e-mail was delivered and it actually wouldn't be. This way I get message about delivery failure with higher reliability.
    3. The laptop is being carried periodically every day between home and work, which are connected to different providers. That can bring additional problems which I cannot imagine at the moment.

    The availaility of bypass measure however doesn't change anything on the principle . If we should use a parable, then imagine following theoretical situation. A government bureau in some state is refusing to accept paper forms brought by black citizens. Then a black citizen asks his white friend to deliver the form, in which case the bureau accepts it.

    I understand when a private person sets rules for acceptance of e-mail, however strange they are. If he discriminates anyone, then it's not a problem. But I think state body should be careful to avoid this behaviour. --clock

    Re: Hab' ich auch, aber kein Problem (Score:2)
    Von pfr am Tuesday 31. January 2006, 13:10 MEW (#35)
    (User #4 Info) http://www.math.ethz.ch/~pfrauenf/
    The laptop is being carried periodically every day between home and work, which are connected to different providers. That can bring additional problems which I cannot imagine at the moment.

    No problem, I am doing the same. Just use laptop-netconf. There, you can also adjust your MTA configuration.
    --
    Kühe geben keine Milch, die Bauern nehmen sie ihnen weg!

    Re: Hab' ich auch, aber kein Problem (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 09:17 MEW (#51)
    1. No it isn't that complicated to reading passing traffic. You can use TLS but the most intressting parts SRC, DST IP is included. I understand your argument, but at the moment this is best practise to avoid millions of UCE mails. If I follow your argument right, the goverment couln't use any filter, because of any false positive !
    Falsche Subsumption (Score:2)
    Von co2 am Tuesday 31. January 2006, 10:21 MEW (#4)
    (User #858 Info) http://127.0.0.1
    Warum liest du nicht, das du quotest?

    on the basis of class or category

    Wirst du aufgrund eines dieser Merkmale diskriminiert? Die "Klasse der User mit dynIP" ist verdammt gross. Ich wage zu behaupten, dass weit über 90% der Internetbenutzer in der Schweiz eine dynamische IP haben, das ist schlicht und einfach keine disktiminierungsfähige Gruppe (nur Minderheiten können diskriminiert werden). Dein Problem ist nur, dass du dich weigerst den MX von $PROVIDER zu benutzen und somit in einem Filter hängen bleibst.


    Das SMTP Protokoll wurd noch von keinem Land zum Gesetz erhoben...

    co2, der sich köstlich amüsiert hat
    Re: Falsche Subsumption (Score:1)
    Von jnf am Tuesday 31. January 2006, 10:33 MEW (#6)
    (User #1839 Info)
    Ohne zu Deiner Gesamtaussage Stellung nehmen zu wollen: Natürlich kann auch eine Mehrheit diskriminiert werden. Dies wurde über lange Jahre "erfolgreich" in Südafrika praktiziert, auch wenn es inzwischen glücklicherweise abgeschafft ist (wenigstens, was die Diskriminierung von Staats wegen angeht).
    Re: Falsche Subsumption (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:58 MEW (#17)
    Das Problem ist ja gerade, dass clock und ventilator versuchen, eine Analogie zu ernsthafter Diskriminierung herzustellen.

    Der Effekt ist aber nicht, dass man glaubt, ein fieser Spamfilter sei ein Fall für den Bunderat, sondern dass man glaubt, dass Apartheid ja wohl ein ähnliches Simulantengeschwafel sei. Das ist nicht beabsichtigt und deshalb ist das Posting contraproduktiv.

    Re: Falsche Subsumption (Score:1)
    Von jnf am Tuesday 31. January 2006, 19:08 MEW (#41)
    (User #1839 Info)
    Dies ist nun aber kein Widerspruch zu meiner Aussage, dass die Behauptung, nur Minderheiten könnten diskriminiert werden, unrichtig ist, also dies ein schwaches Argument gegen die Meinung ist, dass es sich bei der beschriebenen Mailfilterung um Diskriminierung handelt.

    Natürlich kann es neben einem schlechten Argument auch noch ein gutes Argument geben; aber ob dies der Fall ist, war gar nicht Gegenstand meiner Aussage.
    Re: Falsche Subsumption (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:35 MEW (#7)
    Der Begriff "die oberen Zehntausend" sagt dir aber schon was, oder? Uebrigens stammt von "Clock" der beste Webbrowser aller Zeiten.
    Re: Falsche Subsumption (Score:1)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Tuesday 31. January 2006, 10:46 MEW (#11)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    ...der aus rechtlichen Gruenden nicht gegen SSL gelinkt werden darf (Privat schon, aber nicht fuer Redistribution). Dafuer kann zwar Clock nichts, macht aber den Browser sinnlos fuer alle die, https verwenden.
    Re: Falsche Subsumption (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:51 MEW (#13)
    Welches SSL? OpenSSL oder GNU TLS? Der links aus pkgsrc ist jedenfalls mit SSL-Support. Einige Macken (schlechter Unicode-Support; auch mangelnder IPv6-Support - Patch gibt es) hat links natuerlich, aber den verbuggten, fetten Gurken-Mozilla vermisse ich schon lange nicht mehr.
    Re: Falsche Subsumption (Score:1)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Tuesday 31. January 2006, 10:57 MEW (#16)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    OpenSSL. Mit GNU TLS gehts nicht, bisher.

    Und klar wird, wenn man Ports benuetzt, gegen SSL gelinkt.. fuer Binaries, die auf dem User-Host generiert werden, ist das ja auch voellig legitim. Nur weiterverteilen darf man dieses Binary nicht.

    Hast du den IPv6 Patch grad zur Hand?
    Re: Falsche Subsumption (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:15 MEW (#22)
    Ich hab den Patch ehrlich gesagt nie genutzt, wollte aber schon mal selbst einen Patch dafuer schreiben, weil es eigentlich nicht schwer ist. Vielleicht funktioniert der hier noch:

    http://links.twibright.com/download/unofficial_patches/

    Der Name selbst ist glaube ich das groesste Problem an links. Zum Googlen einfach schei**e.
    Re: Falsche Subsumption (Score:1)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:4:2c0:9fff:fe1a:6a01]) am Thursday 02. February 2006, 16:34 MEW (#60)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    Zitat aus GPLv2: "[...] However, as a
    special exception, the source code distributed need not include
    anything that is normally distributed (in either source or binary
    form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the
    operating system on which the executable runs, unless that component
    itself accompanies the executable."

    Ich bin BSDler, ich darf das!
    Dieser Platz zu vermieten!
    Re: Falsche Subsumption (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 04. February 2006, 06:05 MEW (#61)
    Da links unter der GPL steht und GNU TLS unter der LGPL, sollte links mit GNU TLS jawohl kein Problem darstellen. Na ja, auf BSDs gehoert OpenSSL gewoehnlich zum Basissystem, daher duerfte es mit der zitierten Klausel auf BSDs auch kein Problem geben.
    Re: Falsche Subsumption (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:47 MEW (#12)
    It's the category of users who have dynamic IP address and are sending the e-mail directly. --clock
    Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:36 MEW (#8)
    Auf Symlink werden auch immer dümmere Artikel publiziert. Sorry, das interessiert jetzt echt kein Schwein... 1. Kann sein dass deine dynamische IP vorher jemand hatte, der wirklich Spam verschickt hat. Logisch, dass sie geblockt wird. 2. Auch wer mit ner dym. IP unterwegs ist, kann normale Emails verwenden, indem er den Server seines Providers verwendet. 3. Das ist keine Diskriminierung, das ist einfach nur dummes Getue!
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:43 MEW (#9)
    Ich glaube du vergisst, dass solche Restriktionen keines Wegs normal sind bzw. waren. Das ist einfach nur ein billiger Hack um gewissen Spam loszuwerden.
    Eine dynamische IP auf eine Blacklist setzen ist nicht nur ineffizient es ist auch Schwachsinn. Schoen dass mein Provider damit immer lecker meine Kommunikation protokollieren kann. Echt geil und sicher in meinem Interesse. Die naechste Stufe ist dann Web nur noch per Proxy. Ist doch voellig krank die fiesen dynamischen IPs an die Webserver zu lassen. Ausserdem ist dann das Protokollieren und Sperren fuer meinen ISP schwieriger. Scherz? Nein, per Proxy komme ich bei meinem ISP nicht auf stormfront.org. Das heisst wenn ich einen Nazi sehe kann ich nicht mal fluechten, weil ich nicht weiss wie aussehen.
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:42 MEW (#26)
    > Eine dynamische IP auf eine Blacklist setzen ist nicht nur ineffizient es ist auch Schwachsinn. Wenn man bedenkt dass wahrscheinlich etwa 90% des SPAMs von Botnets verschickt wird ists sehr wohl effizient DynIPs zu blocken....
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 14:53 MEW (#58)
    Wenn du mit 90% false-positives leben kannst, bitte. Denn 90% Hosts hinter dynamischen IP-Adressen sind garantiert keine Spam-Schleudern.
    Wenn du einen effizienten Filter willst, schmeiss doch einfach zufaellig jede zweite Mail weg und filtere nur den Rest. Das mittlerweile moeglicherweise die meisten Mails von dynamischen IP-Adressen Spam ist, liegt wohl einzig an dem Zwang einen "bekannten" SMTP-Server nutzen zu muessen.
    Es ist schon witzig wie kurzsichtig (oder einfach dumm?) die Menschen sind, wenn man sie nur ein bisschen nervt. Dann rennen sie wie die Schafe in die Ueberwachungsfalle und halten sich auch noch fuer schlau.
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 09:00 MEW (#49)
    Hack ja, aber ein sehr effizenter ! Man könnte es auch Kompromiss nennen.
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 10:55 MEW (#14)
    Full Ack. Aber was ist, wenn der Provider keine SMTP SSL/TSL-Verbindung anbietet (niet p465)? Btw, was hat eigetnlich das zu bedeuten: http://www/ Komme direkt zur Website des Providers..?
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:01 MEW (#18)
    Ist ja lustig, das klappt ja wirklich ... aber who the fuck is Verdio und warum werde ich dort hingeleitet? Oder werdet ihr woanders hingeschickt?
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:01 MEW (#19)
    meinte natürlich "verio"
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:05 MEW (#20)
    Das mit der (Nicht-)Verschluesselung ist echt witzig. Bei GMX bekommt man es in beide Richtungen umsonst, der Web-Login erlaubt seit einiger Zeit zum Glueck auch wieder SSL (ist ja sonst auch hohl). Bei den meisten Anbietern im unteren Preissegment, teilweise aber auch etwas hoeher, gibt es dagegen oft keine Verschluesselung, oft in keine Richtung. Sich selbst einen MX auf einen billigen VServer zu pappen ist auch nicht ohne Risiko: Alle paar Monate muss man mit einem Blackout rechnen, sagt zumindest die Erfahrung und ein paar VServer sind auch dermassen unsicher, dass jeder andere Host-Mitnutzer den Traffic mitlesen kann. Vom Administrationsaufwand und der Sitting-Duck-Situation fange ich gar nicht erst an.
    Re: Völlig daneben (Score:2)
    Von tr0nix am Tuesday 31. January 2006, 11:06 MEW (#21)
    (User #741 Info)
    .. und was ist, wenn der Empfänger kein SSL/TSL Anbietet? Dann isses bis zum Provider verschlüsselt, danach nimmer und das ganze Gehabe ist umsonst. Oder?


    ----------------
    Wer gegen ein Minimum
    Aluminium immun ist, besitzt
    Aluminiumminimumimmunität
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:20 MEW (#23)
    Full Ack again. Eigentlich ein Witz (SMTP-SSL/TSL), weil bei man bei unbekannten Empfängern nicht weiss, ob diese (auch) verschlüsselt fahren. Wohl besser (mind.) GnuPG und normal, wenn nicht explizit gebraucht (vielleicht ist es bei Clock auch so und Problem gelöst, fertig).
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:27 MEW (#24)
    PGP und SSL/TLS sind doch voellig andere Baustellen. Einfach gesagt: PGP gibt mir Ende-zu-Ende-Verschluesselung und SSL/TLS Hop-zu-Hop. Mein MX gehoert z.B. nicht meinem ISP, da macht SSL/TLS durchaus Sinn und hilft mir auch, falls mein Router kompromittiert sein sollte: Mein Mail-Account wird nicht kompromittiert und von wem bzw an wen meine Mail kommt/geht sieht man auch nicht. Den Inhalt meiner Mails gehen meinen Mail-Provider aber auch nichts an. PGP setzt sich leider nur mit Waffengewalt durch. Im Zweifel schadet sogar die Signatur: ZOMFG BOESER ANHANG!11
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:03 MEW (#28)
    OMG. Im simpelsten Fall besitzt man keinen eigenen Mailserver. Und falls man mind. ein bisschen Sicherheit haben möchte, dann reicht in gewisser Weise SMTP TSL/SSL (vllt. unsinnig, aber glaube mind. besser als gar nichts), insofern erhältlich beim E-Mail-Provider. Wenn ich bei Freunden mir deren Computer ansehe, tu ich (mind.) das rein (falls erhältlich). GnuPG "tschäggen" sie nicht ODER ist ihnen (noch) zu umständlich. Out.
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:25 MEW (#29)
    Ich meinte auch nur das mein ISP != E-Mail-Provider, was bei vielen eben doch der Fall ist. Trotzdem ist SSL/TLS dann immer noch sinnvoll wie oben erklaert.
    Re: Völlig daneben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 11:34 MEW (#25)
    > 1. Kann sein dass deine dynamische IP vorher jemand hatte, der wirklich Spam verschickt hat. Logisch, dass sie geblockt wird.

    Oehm nein, auf der sorbs blacklist tummeln sich dynamische IPs, egal ob damit gespammt wurde oder nicht. Das wird auch vom Anbieter genau so deklariert.

    > 2. Auch wer mit ner dym. IP unterwegs ist, kann normale Emails verwenden, indem er den Server seines Providers verwendet.

    Das stimmt. Damit ist das Problem aber nicht aus der Welt geschafft. Vor einigen Monaten ist die IP (bzw. eine der IPs) vom lugs-Mailserver irrtuemlich auf die sorbs blacklist geraten. Stell Dir mal die Folgen davon vor. Ich verwalte mit dieser Kiste auch unsere privaten Mails, mein Papi schickt ne Mail an seinen Onkel, welcher ueber hin.ch angeschlossen ist, und *bumpf* kommt nix an.

    > 3. Das ist keine Diskriminierung, das ist einfach nur dummes Getue!

    Solange nicht mal Admins verstehen wie man Spam sinnvoll filtert und damit anderen Admins Zeit und Nerven klauen ist Clock's Kritik durchaus berechtigt.
    Re: Völlig daneben (Score:1)
    Von Shampoo am Wednesday 01. February 2006, 01:36 MEW (#45)
    (User #1403 Info)
    Es gibt auch Provider wo keinen Email Service anbieten, oder nur einen extrem schlechten Service anbieten.
    Meiner Meinung nach (Ja! Jeder hat sie *grusel*) ist das kein dummer Artikel.
    Für etwas gibt es einen Offiziellen SMTP Server (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:02 MEW (#27)
    Ich verstehe das Geschrei von Usern mit dynamischer Adresse echt nicht. Benutzt doch einfach den SMTP Server von eurem Provider, und das Problem ist gelöst. Ich will mir echt nicht neue Hardware kaufen oder dauerhaft mit einem hohen Load leben, weil ich den ganzen Müll von dynamischen Adressen durch den Spamassassin würgen muss.
    Re: Für etwas gibt es einen Offiziellen SMTP Serve (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:28 MEW (#30)
    Which SMTP server do you suggest to use? The one of the provider in work, or the one of the provider at home? I am carrying over my laptop every day.
    Re: Für etwas gibt es einen Offiziellen SMTP Serve (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:54 MEW (#33)
    Du kannst einen SMTP Server zuhause installieren der über den Server deines Providers relayt, auf die Kiste zuhause kannst du über ein SSH Portforwarding oder VPN zugreifen, ich mache das auch so wenn ich unterwegs bin.
    Re: Für etwas gibt es einen Offiziellen SMTP Serve (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:29 MEW (#31)
    Ich verstehe das Geschrei von dir nicht. Benutz doch einfach den Spamfilter von deinem Provider und das Problem ist geloest.
    Re: Für etwas gibt es einen Offiziellen SMTP Serve (Score:2)
    Von bones am Tuesday 31. January 2006, 19:48 MEW (#42)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Dann muss sich der Provider halt die grössere Hardware zulegen - aber bitte dann den Spamfilter gratis, weil der gehört ja dazu und die anderen machen es auch so.

    Grüsse vom Knochen (ja, da hat's Sarkasmus drin)
    --
    Ein christlich Regiment wird durch nichts mehr verhunzt als durch zu viel sogenannte Justiz.
    J. Gotthelf
    Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 12:50 MEW (#32)
    Laut RFC 2821 Section 4.1.1.1 steht, dass wenn man keinen gültigen reverse entry auf von der verwendenten ip auf den namen hat, einen address literal verwenden muss. Welcher in Section 4.1.3 beschrieben ist und welches etwa so aussieht [123.255.37.2]. Ich habe noch keinen MTA gesehen der das richtig macht. Somit verstösst du höchstwahrscheindlich gegen diese RFC und wirst auch aus technischer sich nicht diskriminiert, sondern völlig fair behandelt.
    Re: Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 13:05 MEW (#34)
    Nicht schlecht. Jetzt werden sogar nachtraeglich Pseudo-Gruende vorgeschoben. Davon abgesehen haben die meisten ISPs heutzutage sehr wohl Reverse-Mappings fuer ihre dynamischen IP-Adressen.

    $ host 84.72.63.231
    231.63.72.84.IN-ADDR.ARPA domain name pointer 84-72-63-231.dclient.hispeed.ch

    Oder versteh ich etwas falsch?
    Re: Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 14:03 MEW (#40)
    The IP address 84.72.63.231 has valid reverse entry 84-72-63-231.dclient.hispeed.ch

    Your argument about RFC violation and resulting fair handling by the SMTP server therefore doesn't apply. You could have checked this simply by host(x) 84.72.63.231.

    Re: Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 06:34 MEW (#46)
    Und meldet sich dein Client auch mit EHLO 84-72-63-231.dclient.hispeed.ch oder mit was anderem ???
    Re: Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 10:09 MEW (#52)
    I don't know - I have Exim and primary hostname is set to kestrel.twibright.com, which has -t AAAA record 2001:5C0:8FFF:FFFE:0:0:0:33AB and no A record. Is primary hostname what goes into EHLO? I don't even know if EHLO or HELO is used by Exim.

    But I think the actual state of things can be easily verified by telnet mailgate1.admin.ch 25 and typing the SMTP-compliant commands manually.

    Re: Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 10:14 MEW (#53)
    I tried this:
    telnet mailgate1.admin.ch 25
    EHLO bla.com
    MAIL FROM: bla@bla.com
    RCPT TO: bla@admin.ch
    DATA
    hdfjkhg
    dhfjgkhkfdj
    hdfjkghdkjh
    .

    And got: 250 Ok: queued as C2C1A1C00084
    Doesn't seem the server cares what's in the EHLO. I was coming from probably static address from green.ch. I don't have currently access to my dynamic cablecom address. Can someone try the same from a dynamic IP on cablecom please?

    Re: Galube nicht dass du SMTP Konform bist ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 10:25 MEW (#54)
    Fried tried EHLO 80-219-77-180.dclient.hispeed.ch from his address 80.219.77.180 and is also rejected.--CL<
    unsinn (Score:1)
    Von Allo am Tuesday 31. January 2006, 13:24 MEW (#36)
    (User #1379 Info) http://www.yacy-websuche.de
    das ist in Spamzeiten leider nötig.
    Bedank dich bei den Winusern, die mit Spambots infiziert sind, und dynamische IPs haben...
    Re: unsinn (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 31. January 2006, 13:44 MEW (#38)
    Forderst du auch, dass man mit einer dynamischen IP-Adresse Wikis nicht editieren darf?
    Re: unsinn (Score:2)
    Von bones am Tuesday 31. January 2006, 19:51 MEW (#43)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Tja, kann sein dass das noch irgendwann nötig wird... dann ist das Internet zwar tot, aber die Spammer scheinen das ja zu wollen (bzw. sind wie die, welche einfach so lange Bäume fällen, Öl bohren oder Fische fangen bis nichts mehr davon existiert)

    Grüsse vom Knochen
    --
    Ein christlich Regiment wird durch nichts mehr verhunzt als durch zu viel sogenannte Justiz.
    J. Gotthelf
    Re: unsinn (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 08:58 MEW (#48)
    Zudem fordern meist die selben Personen eine Sperrung des Port 25 von allen Windows-PC's ;-)
    Politischer Aspekt (Score:2)
    Von bones am Tuesday 31. January 2006, 19:59 MEW (#44)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Es ist tatsächlich die Frage, ob eine staatliche Stelle in der Schweiz aufgrund einer im Ausland von Privatpersonen erstellten Liste Kommunikationskanäle zu sich hin sperren (lassen) darf (oder sollte).

    Grüsse vom Knochen
    --
    Ein christlich Regiment wird durch nichts mehr verhunzt als durch zu viel sogenannte Justiz.
    J. Gotthelf
    Re: Politischer Aspekt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 08:56 MEW (#47)
    Das ist wirklich eine gute Frage. Muss die öffentliche Hand mehr Personen einstellen um den Spam von Hand zu filtern bei höheren Kosten, damit sich kein Bürger diskriminiert vorkommt ? Wieviel Geld ist uns die Freiheit Wert ?
    Re: Politischer Aspekt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 15:07 MEW (#59)
    Freiheit ist wertlos. Also halt den Mund und steigere das Bruttosozialprodukt.
    Re: Politischer Aspekt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 09:16 MEW (#50)
    Another question is if the Swiss Constitution allows it at all. Title 2 Art. 9 "Protection against Arbitrariness and Principle of Good Faith - Every person has the right to be treated by the state organs without arbitrarines..."

    Merriam Webster: "arbitrary 1 : depending on individual discretion (as of a judge) and not fixed by law 3 a : based on or determined by individual preference or convenience rather than by necessity or the intrinsic nature of something b : existing or coming about seemingly at random or by chance or as a capricious and unreasonable act of will " According to my opinion, rejection of my e-mail by the state organ was arbitrary ("based on or determined by individual preference or convenience rather than by necessity or the intrinsic nature of something"), therefore the state organ violated the Swiss Constitution.

    Re: Politischer Aspekt (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 01. February 2006, 10:38 MEW (#55)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Personally, I think DUL based blocking is bad and useless in the long run. There are already botnets that send their mails using the respective ISPs official mail server. However, I doubt that such blocking is unconstitutional.

    The government does not reject your mails in particular, nor does it reject all mails from users with dynamic IP adresses. Rather, it requires users of dynamic IP adresses to send their mails indirectly. This is an additional requirement imposed solely on such users, but there is a technical reason behin it, albeit a bad one. Thus the blocking is not arbitrary.

    Persönlich bin ich der Meinung, das Mailblocks auf Basis von Dial Up Listen schlecht und langfristig nutzlos sind. Bereits gibt es Botnets, die Mails über den offiziellen Mailserver des jeweiligen Providers versenden. Jedoch bezweifle ich, dass der Block verfassungswidrig ist.

    Die Behörde blockiert nicht speziell deine Mails, und auch nicht alle Mails von Nutzern dynamischer IPs. Vielmehr verlangt sie von den Nutzern dynamischer IPs, dass sie ihre Mails indirekt versenden. Dies ist eine zusätzliche Anforderung, die nur an diese Nutzer gestellt wird, aber es gibt einen technischen Grund dafür, wenn auch ein schlechter. Folglich ist der Block nicht willkürlich.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Politischer Aspekt (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 01. February 2006, 10:54 MEW (#56)
    Can you name the technical reason? I don't know about any technical reason. To me it appears like calling "we dont' allow blacks into buses because they smash windows more often than whites" a technical reason, which is ridiculous. I still believe it's arbitrariness.

    Another parable showing ridiculosity of your argumentation: "We don't allow people from Aargau to our parking garage, because AG (Achtung Gefahr) are knowh to drive badly. It's a technical reason to protect the equipment of our garage to be bumped by a car. We are just requiring AG people to park in the outside parking lot."

    Re: Politischer Aspekt (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 01. February 2006, 11:43 MEW (#57)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Sending mail directly from a dial up link may safely be considered to be a very special case (most users don't know it's even possible). It may even be considered to be technically broken, as bounces sometimes don't reach the original sender. On the other hand, most SPAM today is directly sent from a dial up link. Thus, we have a technical reason, why the probability of such mails being SPAM is extremely high (about 99%).

    Your parables cite no such reason. They are based on bias or statistical "proof". A decision based on that alone would indeed be arbitrary.

    Please note that I agree with you that the block is a bad idea.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

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