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Abstimmung per SMS gelungen?
Veröffentlicht durch Ventilator am Montag 31. Oktober 2005, 16:54
Aus der Daumendruck Abteilung
Security xilef schreibt: "Am Wochenende wurde in der Schweiz zum ersten mal per SMS an einer Volksabstimmung abgestimmt (Artikel im Tages-Anzeiger). Gemäss dem Bülacher Stadtpräsidenten verlief die Abstimmung "pannenfrei wie eine Schweizer Uhr". Im gleichen Artikel ist aber die Rede von Problemen mit dem PIN-Code und auch Doppelabstimmungen. War jemand aus der Symlink-Gemeinde dabei und kann berichten?"

"Soll man es nun als positiv werten, dass die geöffneten PIN-Siegel und Doppelabstimmungen entdeckt wurden? Oder sollen wir es als negativ sehen, dass wir eigentlich keine Ahnung mehr haben, was der Abstimmungscomputer mit den Resultaten genau macht?"

Anmerkung von Ventilator: "In Schlieren wird es am 07. November 2005, ab 20:00 Uhr im Stüürmeier Haus einen Informationsabend dazu geben.

LinuxTag goes Wiesbaden: Knatsch im OK | Druckausgabe | OpenBSD 3.8 erschienen  >

 

 
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    Schlieremer auch (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf netz-warm punkt nett) am Monday 31. October 2005, 17:05 MEW (#1)
    (User #22 Info) gopher://ventilator.netswarm.net
    Wie gesagt, nächsten Montagabend weiss ich dann mehr. Wir haben am 27. November 2005 in Schlieren ZH eine Abstimmung.
    --
    Scientology sagt Dir nicht alles - www.xenu.ch
    Wieso reden alle von "SMS" Abstimmung? (Score:4, Tiefsinnig)
    Von fujiwara am Monday 31. October 2005, 17:31 MEW (#2)
    (User #748 Info)
    2/3 der e-votes wurden via Internet eingereicht. Ich sehe von dem her keinen Grund, von "SMS Abstimmung" zu sprechen. "Elektronische Abstimmung" oder "Internet Abstimmung" wären zutreffender.
    Doppelabstimmungen (Score:1)
    Von stw (stephan at walter dot name) am Monday 31. October 2005, 19:58 MEW (#3)
    (User #940 Info) http://stephan.walter.name/
    IIRC schrieb der Tagi(?), dass von einigen (so 3-4) Leuten, darunter der Gemeindepräsident, eine Doppelabstimmung (also per SMS und anschliessend an der Urne) versucht worden sei, um das System zu testen. Alle Versuche seien aber erfolglos gewesen (oder sie wurden nicht erkannt...).

    Mir scheint, dass ob all dem Friede, Freude Eierkuchen die Risiken des Verfahrens zu wenig beachtet werden. Das System hat den "Swiss IT Award" gewonnen, aber wie wird denn garantiert, dass tatsächlich genau die geprüfte Software auf dem Server läuft?

    Ich bleibe jedenfalls bei der Urnenwahl. Die Demokratie sollte nicht der Bequemlichkeit geopfert werden. Auch wenn dann halt nur 30% abstimmen gehen.

    Re: Doppelabstimmungen (Score:1, Tiefsinnig)
    Von Anonymer Feigling am Monday 31. October 2005, 21:33 MEW (#5)
    Naja, wer garantiert dir, dass die Mitarbeiter auf der Gemeinde, die die Stimmen auszählen, nicht auch ein paar Stimmen "vergessen"? Da weiss man eigentlich genauso wenig, was bei der Zählung abgeht...
    Re: Doppelabstimmungen (Score:1)
    Von apple am Tuesday 01. November 2005, 05:28 MEW (#6)
    (User #817 Info)
    Zumindest in DE ist die Auszählung explizit öffentlich, so daß theoretisch jeder Bürger nach 18:00 die Möglichkeit hätte, das Ergebnis für seinen Wahlkreis zu prüfen - was immernoch Manipulationen am regionalen/nationalen/globalen Ergebnis erlaubt.
    Bei einigen elektronischen Wahlsystemen ist diese Prüfung leider nicht möglich - da kommen einfach ein paar Zahlen als Ergebnis raus.
    Re: Doppelabstimmungen (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 03. November 2005, 21:06 MEW (#13)
    ich sage dir den unterschied:

    eine normale auszählung wird von vielen leuten kontrolliert: stimmenzählern aus dem volk und kann wiederholt und nachgeprüft werden.

    eine e-abstimmung könnte potentiell durch ein paar wenige leute manipuliert werden (programmierer, serverbetreiber, sms-provider usw.) und so, dass es kaum zu bemerken ist. das ist bei normalen auszählungen viel schwieriger.
    Re: Doppelabstimmungen (Score:2)
    Von P2501 am Friday 04. November 2005, 09:55 MEW (#14)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Das hatten wir schon mal.

    Die SMS-Provider können die Abstimmung nicht effektiv manipulieren. Sie können höchstens aufs geradewohl Stimmen vernichten, ohne aber zu wissen, ob es Pro oder Contra Stimmen waren.

    Programmierer und Serverbetreiber können theoretisch die Abstimmung manipulieren, wenn sie es schaffen, die Kontrollen zu umgehen. Nach allem, was bis jetzt über die Interna bekannt ist, dürfte dies sehr schwierig sein. Mehr Transparenz wäre aber wünschenswert.

    Die Behörden können die Abstimmung auch manipulieren, aber das geht auch bei der klassischen Zettelwahl. So knapp, wie die Urnengänge in der Schweiz normalerweise ausfallen, ist dazu keine auffällig grosse Abweichung von den echten Zahlen nötig.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Doppelabstimmungen (Score:2)
    Von Flupp (beat@0x1b.ch) am Tuesday 01. November 2005, 08:45 MEW (#7)
    (User #2 Info) http://www.0x1b.ch/~beat/
    Ich bleibe jedenfalls bei der Urnenwahl.

    Schwach. Das ist so richtige Weicheierdemokratie ;-) Richtige Demokratie ist da, wo man hingeht und durch Handerheben abstimmt. Wie beispielsweise bei uns.

    I saw screens of green, red messages too, then came blue, shubidu
    And i think to myself, what a wunderful world

    Re: Doppelabstimmungen (Score:1, Tiefsinnig)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 01. November 2005, 14:21 MEW (#12)
    Das hat mit Demokratie nur wenig zu tun. Wir haben bei uns auch Gemeindeversammlung, allerdings kann danach noch jemand das Referendum ergreifen und eine Urnenabstimmung erzwingen. Lustigerweise kommt an Urnenabstimmungen regelmässig ganz was anderes raus, selbst wenn an der Gemeindeversammlung durch Handerheben fast einstimmig abgestimmt wurde. Da spielen Gruppendruck, das Problem, dass man es sich bei wichtigen Leuten nicht verscherzen will etc. halt voll mit rein.
    Re: Doppelabstimmungen (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 01. November 2005, 11:24 MEW (#8)
    //snip tagi
    Ist das Siegel bei der brieflichen Stimmabgabe oder an der Urne aufgebrochen, muss überprüft werden, ob die Person bereits elektronisch abgestimmt hat. Dies war in Bülach 93 Mal der Fall. In drei Fällen war bereits auf elektronischem Weg abgestimmt worden.
    //snip

    d.h heisst es wurde 93 mal siegel kapput, oder es gab 93 üperprüfungen ob elektr. abgestimmt worden war, davon waren 3 "rouge"

    Re: Doppelabstimmungen (Score:1)
    Von Sensemann am Tuesday 01. November 2005, 12:16 MEW (#9)
    (User #798 Info)
    93x Siegel Kaputt
    93x Überprüft
    3x wurde schon elektronisch Abgestimmt.
    Informationsabend (Score:2)
    Von xilef (felix+symlink@nice.ch) am Monday 31. October 2005, 21:22 MEW (#4)
    (User #354 Info) http://www.nice.ch/~felix/
    Geht jemand zu dem Informationsabend und kann Berichten, bzw. die kritischen Fragen stellen? Würde mich sehr interessieren.
    Re: Informationsabend (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf netz-warm punkt nett) am Tuesday 01. November 2005, 13:16 MEW (#11)
    (User #22 Info) gopher://ventilator.netswarm.net
    Ja, ich.
    --
    Scientology sagt Dir nicht alles - www.xenu.ch
    Ich bin Bülacher... (Score:3, Interessant)
    Von pfr am Tuesday 01. November 2005, 13:13 MEW (#10)
    (User #4 Info) http://www.math.ethz.ch/~pfrauenf/
    ...und ich habe übers Internet abgestimmt.

    Als naïven Benutzer hat mich das Prozedere überzeugt. Einzig das Freirubbeln des Siegels war ein bisschen mühsam und man musste schon sehr gut hinschauen, um die Zeichen zu sehen. Nix für schlechte Augen.

    Wenn ihr euch genauer informieren möchtet: e-Voting Homepage des Kantons Zürich. Dort findet man auch eine Demo und das Handbuch.
    --
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