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Wenn ein Mail-Anbieter Kunden-Emails anhand von Blacklists verschluckt (d.h. die smtp session nicht rejected, sondern das mail annimmt und anschliessend nicht zustellt), dann habe ich halt Muehe. Dann passieren dann ploetzlich solche Sachen wie die hier beschriebene...
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Was hat die Blockierung des GMX SMTP mit einem Heise-Admin-Account zu tun?
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http://dsbl.org/email?3997 sagt:
> I don't really know what went wrong there, but listing gmx was not the best
> decision you ever made.
> This webmailer is the biggest one in germany, and therefore most of our
> customers are unable to contact us atm.
> Please correct this error (i hope it is one) ASAP.
It wasn't; big or small, their server relaying a message from Oregon, US
to the DSBL listing server yesterday. When this happened last year, we
removed the listing manually, because we couldn't confirm it. However,
now a second, indepedent tester has found the same issue, and GMX has
some fixing to do.
sieht aus als haette GMX wirklich etwas zu tun
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gmx mag die mails vom yahoo smtp nicht. landet immer in spamverdacht.
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Gut Spamverdacht ist noch um einiges besser als wenn Mails einfach verschwinden, und niemand weiss warum...
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Von Anonymer Feigling am Friday 07. October 2005, 20:23 MEW (#5)
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Irgendein Automatisierter Test konnte also über GMX Relayen, das Problem ist vermutlich ganz einfach:
Spielt der Postmaster von GMX neue Filterrules auf die Mailserver, läuft das etwa so ab:
1. Clear
2. Neue filter setzen
;-) ?
Dann hat er pech gehabt.. 2 ms später ..
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Von Anonymer Feigling am Sunday 09. October 2005, 15:06 MEW (#6)
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I can only recommend to ignore DSBL for now. Those guys come off quite arrogant:
http://dsbl.org/email?4022
Do these guys think about the GMX *users* at all? I don't think so. I haven't been able to send a mail to someone for 3 days now. I could of course use a different mail account. However those are likely to be considered "spam" for whatever reasons or maybe just filtered because they don't seem to come from a known (legit) sender.
In my absolutely not humble opinion, all this blacklisting - not just with respect to mail spam - has to stop and must only be an option as a last resort in urgent/extreme cases. What we are experiencing now is the destruction of the open internet infrastructure. What politicians and spammers did not manage yet, people with oh-so-good intentions are going to succeed.
DSBL and others claim that you don't have to use them. That's true but only half the story. Many people do not know the policies and history of the
blacklist services they use. Most of them who are currently unable to receive mail from GMX users are not even going to notice that there was a blackout.
The point is, they are not just harming their own customers but actually much much more people who are not interested in their disservice at all.
Do they really want masses of people running their own little mail server? How many more spam, open relays, hijacked machines would that cause? So I
can only imagine they have an interest in people using a bigger provider that knows what he's doing
and is available 24/7 in case of issues.
However, nobody's perfect. What do you expect? And then they go ahead an cut off about 2 million users, because of a single relayed mail? And then they are too lazy - no worse: unwilling(!) - to send a second mail to the GMX admins who ask for it in order to resolve the issue ASAP.
I ask you: Who's hostile? Who's incompetent? Who's the problem?
christianbiere at gmx dot de
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Von Anonymer Feigling am Monday 10. October 2005, 00:21 MEW (#8)
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Ich habe wenigstens etwas mitzuteilen. Trotzdem noch angenehme Nachtruhe. BTW, die DSBL Website ist jetzt seit einigen Stunden down. Entweder sind da eine Menge Leute sauer oder die Jungs von DSBL haben nicht mal ihren eigenen Server im Griff.
christianbiere at gmx dot de
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Von Anonymer Feigling am Tuesday 11. October 2005, 15:16 MEW (#11)
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Sorry, da bin ich anderer Meinung. Wenn ein breit verwendeter Dienst auch nur kurze Zeit einen offenen Relay darstellt ist das eine Katasrophe, da über eine solche Anbindung massiv "gespamt" werden kann.
GMX hat gegenüber Heise zugegeben, dass sie für eine kurze Zeit offen waren. Dafür haben sie jetzt auch die Konsequenzen zu tragen. Jede Blacklist die nicht alle gleich behandelt ist unglaubwürdig, aber jeder der eine BL einsetzt kann ja Ausnahmen definieren. Jeder Admin muss sich einfach bewusst sein, was es heisst, eine BL einzusetzen, bzw, das Blacklists existieren.
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Wenn ein breit verwendeter Dienst auch nur kurze Zeit einen offenen Relay darstellt ist das eine Katasrophe, da über eine solche Anbindung massiv "gespamt" werden kann.
Willkommen in der Gegenwart. Der Versand über offene Relays ist eine SPAM-Technik von vorgestern. Modern ist der Direktversand von gekaperten PCs aus. Der Versand von gekaperten PCs über deren offizellen Mailserver ist die Technik von morgen.
Tatsache ist: Blacklists haben in den letzten Jahren massiv an Wert eingebüsst. Die vernünftig administrierten erwischen fast nur Mails, die sowieso im Filter hängenbleiben. Schlecht administrierte erwischen auch andere, sind der false positives wegen aber nicht akzeptabel. Und ja, ich zähle DSBL zu letzteren.
Nebenbei: Wie bringt man GMX wohl eher dazu, den Adminfehler zu beheben? Indem man sie darauf hinweist, oder indem man sie kommentarlos in die Sperrliste aufnimmt, und sie nach der Ursache suchen lässt?
GMX hat gegenüber Heise zugegeben, dass sie für eine kurze Zeit offen waren. Dafür haben sie jetzt auch die Konsequenzen zu tragen.
Die Konsequenzen mussten aber die Kunden von GMX tragen, und die trifft keine Schuld. Ich kann dir im Übrigen versichern, dass diese Angelegenheit dem Ansehen von DSBL und Yahoo weit mehr geschadet hat, als dem von GMX.
Jeder Admin muss sich einfach bewusst sein, was es heisst, eine BL einzusetzen
Und jetzt noch die von Braun Entschuldigung. Ich bitte dich. Das kann ich nur für diejenigen Listen gelten lassen, die deutlich darauf hinweisen, dass keine Liste als absolutes Entscheidungskriterium dienen darf. Was gerade DSBL nicht macht.
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GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.
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Von Anonymer Feigling am Tuesday 11. October 2005, 20:00 MEW (#13)
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Offensichtlich zieht DSBL.org die Sache durch und listet GMX mindestens fuer die vollen 7 Tage. Eventuell auch darueber hinaus, wenn sie mit der Erklaerung von GMX nicht zufrieden sind. Also ich finde das schon recht heftig egal ob eine relaying
nun ab und zu moeglich ist oder nicht. Wie waere es denn mal damit alle Mail die mit Outlook (Express)
verschickt wird automatisch zu filtern oder zu bouncen? Der Schrott hat weit mehr als eine nebensaechliche, temporaere Luecke. Warum denn nur 7 Tage? Wieso nicht ein Jahr oder gleich lebenslaenglich?
"Mitgefangen, mitgehangen" das scheint die Devise von DSBL zu sein. Anstatt eines etablierten Anbieters, der im Grossen und Ganzen weiss was er tut, soll ich also am besten einen eigenen Mail-Server betreiben. Na herzlich Dank. Ich halte mich nicht fuer sonderlich daemlich, aber die meiste Mail-Server-Software ist einfach krank. Da habe ich schneller ein riesiges Sicherheitsloch als ich sie aufsetzen kann. Mal ganz davon abgehen, dass es wirtschaftlich kaum moeglich ist, einen Server so einzurichten und administrieren, dass er so zuverlaessig wie GMX funktioniert. Zudem ist es fuer mich in dem Fall, dass mein Mail-Server gelistet wird, deutlich schwerer den Bann wieder aufzuheben oder ueberhaupt davon zu erfahren. Haette nicht jemand, dem ich eine Mail schicken wollte, DSBL.org genutzt, um Mails abzulehnen, dann haette ich erst durch die Heise-Meldung von dem Problem erfahren.
Jedem der jetzt sein Maul aufreisst, goenne ich von Herzen, dass sein Anbieter bzw. Server auch mal fuer eine Weile auf einer grossen Blacklist landet.
Dann moechte ich mal sehen, wie lange sie noch mit solch drakonischen Massnahmen einverstanden sind.
Allerdings scheinen viele Personen, wie man auch im Heise-Forum sehen kann, einen Hass auf GMX und andere grosse Anbieter zu haben ohne das jedoch naeher begruenden zu koennen wie es scheint.
Aufgrund eines weiteren aehnlichen Problems ging mir vorhin folgendes Zitat von Benjamin Franklin durch den Kopf:
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
Das wirft man gern Politikern und besonders Terror-Bush und Terror-Schily an Kopf. Vielleicht sollten aber auch mal Privatpersonen und die Betreiber sowie Nutzer dieser Listen mal darueber nachdenken.
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 12. October 2005, 08:47 MEW (#14)
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Klar, die Kunden konnen nix dafür, aber die Kunden sind das beste Druckmittel gegen Provider, die ihr System nicht im Griff haben.
Ein solcher Vorfall schadet sicher allen. Sowohl GMX, Yhaoo und der BL. Wenn ein so grosser Mailservice wie Yahoo NUR auf DSBL setzt ist das wirklich traurig.
Ich setzte in gewissen Situationen die DSBL ein und bin sehr zufrieden damit, bin mir aber der "Nebeneffkte" bewusst.
Klar die Leute von DSBL verhalten sich arrogant, keine Frage. GMX leider nicht weniger, wenn sie, statt sich zu entschuldingen, das Problem den anderen zuschieben. Denn BL's existieren nun mal und es reicht nicht, deren Sinn in Frage zu stellen.
Noch ne kleine Frage zu Schluss: Wieso wohl ist das Spamen über offene Relais nicht mehr so verbreitet? - Weil sich sogar die Spammer bewusst sind, dass diese auf BL's landen.
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Klar, die Kunden konnen nix dafür, aber die Kunden sind das beste Druckmittel gegen Provider, die ihr System nicht im Griff haben.
Jetzt auch noch Geiselnehmer-Argumente. Bist du dir eigentlich dessen bewusst, was du da schreibst?
Ich setzte in gewissen Situationen die DSBL ein und bin sehr zufrieden damit, bin mir aber der "Nebeneffkte" bewusst.
Ein Eintrag in DSBL kann allenfalls als "leicht erhöhter Spamverdacht" gewertet werden. Die Liste ist höchstens in SpamAssassin oder ähnlichen Systemen verwendbar, dann aber ausgestattet mit einer geringen Punktzahl. Praktisch wertlos.
Klar die Leute von DSBL verhalten sich arrogant, keine Frage. GMX leider nicht weniger, wenn sie, statt sich zu entschuldingen, das Problem den anderen zuschieben. Denn BL's existieren nun mal und es reicht nicht, deren Sinn in Frage zu stellen.
Wenn ein kleiner, schnell behobener Adminfehler mit vermutlich keinerlei negativen Auswirkungen auf andere (Spammer lauern ja nicht ständig auf offene Relays) Grund genug ist, dass andere den Empfang meiner Mails für mehr als eine Woche blockieren, und damit vorsätzlich mein Geschäft schädigen, dann würde ich mich auch darüber aufregen.
Noch ne kleine Frage zu Schluss: Wieso wohl ist das Spamen über offene Relais nicht mehr so verbreitet? - Weil sich sogar die Spammer bewusst sind, dass diese auf BL's landen.
Richtig, aber das ist kein Beleg für die Wirksamkeit von BLs. Im Gegenteil: Es beweist deren Unwirksamkeit. Zwar wurde den Spammern mit massivem Aufwand und heftigen Kollateralschäden ein Weg verbaut, aber erreicht wurde damit nur, dass die Spammer ihre Strategie etwas änderten. Fazit: Viel Aufwand verpufft, viel Schaden angerichtet, Ziel nicht erreicht. Es gibt noch andere Beispiele solcher nutzloser "Wundermittel", namentlich SPF (aka Sender-ID), DomainKeys und Greylisting.
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GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 12. October 2005, 13:34 MEW (#16)
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"Klar, die Kunden konnen nix dafuer, aber die Kunden sind das beste Druckmittel gegen Provider, die ihr System nicht im Griff haben."
Ich schlage vor, wenn das Problem nach einer Woche nicht zu vollster Zufriedenheit zu DSBL.org geloest ist, wird jeden Tag ein GMX-Kunde erschossen.
"Klar die Leute von DSBL verhalten sich arrogant, keine Frage."
Sie nutzen vor allem das Vertrauen (oder die Dummheit) ihrer eigenen Kunden schamlos aus, um es GMX mal so richtig zu zeigen. Ich dachte es ginge darum Spam zu bekaempfen und nicht darum, aus einer Muecke einen Elefanten zu machen. Es gibt einen Unterschied zwischen konsequent und sturr bzw. erbamungslos und hilfsbereit.
"GMX leider nicht weniger, wenn sie, statt sich zu entschuldingen, das Problem den anderen zuschieben.
"
Bitte? Wo steht das? Das ist meines Wissens falsch. GMX braucht sich bei niemandem entschuldigen, sie haben keinen Schaden angerichtet. GMX hat aber eingestanden, dass in ihrem System ein Bug war, der durch einen DNS-Ausfall ausgeloest werden konnte. Das Problem ist also laut GMX laengst behoben. Jetzt geht es nur noch darum, das DSBL.org die Verloren gegangene "Removal" Mail noch einmal schickt. GMX hat auch selbst eingestanden, dass sie die Mail wohl versehentlich selbst geloescht haben.
DSBL.org sieht sich hier ganz klar in der Rolle David gegen Goliath. In Wirklichkeit aber ist es nur ein Haufen von Querulanten wie man an diesem Beispiel wunderbar sieht. Das trauen sie sich aber auch nur, weil sie rechtlich wohl kaum etwas zu befuerchten haben. Sippenhaft, Geiselnahme, Sabotage und Zensur sind zumindest in Deutschland eigentlich verboten.
"Denn BL's existieren nun mal und es reicht nicht, deren Sinn in Frage zu stellen."
Stimmt, man muss auch so vielen Leuten wie moeglich erklaeren, dass dies kein aprobates Mittel gegen Spam ist und mehr Schaden anrichtet, als dass es hilft. Das gilt insbesondere, wenn die selbsternannten Retter der E-Mail so scheinheilig und verantwortungslos vorgehen wie es DSBL.org tut.
Noch ne kleine Frage zu Schluss: Wieso wohl ist das Spamen u:ber offene Relais nicht mehr so verbreitet? - Weil sich sogar die Spammer bewusst sind, dass diese auf BL's landen.
Bloedsinn. Ganz einfach deshalb weil es kaum noch offene Relays gibt. Wohl kaum es Angst vor RBLs, sondern weil man selbst nicht als Spammer oder Spammer-freundlich dastehen will.
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