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Weitergabe von Flugpassagierdaten an USA
Veröffentlicht durch XTaran am Freitag 04. Maerz 2005, 13:42
Aus der hätte-schlimmer-kommen-können Abteilung
Datenschutz Patrick Huber schreibt: "Gerade im Radio gehört: Ein Abkommen zur Weitergabe von schweizer Flugpassagierdaten an die USA wurde unterzeichnet. Die weitergegebenen Daten von Personen, die in die USA reisen, beinhalten nebst Namen und Postadresse auch die E-Mail-Adresse, Reisebüro, Zahlungsart und die Kreditkartennummer (es sind insgesamt 34 Positionen). Das Abkommen ist vorerst für drei Jahre gültig. Die Daten dürfen für dreieinhalb Jahre aufbewahrt werden (die USA forderte 50 Jahre!). Weiter haben die amerikanischen Behörden keinen direkten Zugriff auf die Daten, sondern müssen über die Fluggesellschaften Daten erfragen. Das Abkommen ist ab sofort gültig. Symlink berichtete schon mehrmals..." Im Netz findet sich dazu z.B. ein Artikel in der NZZ.

Verschiedene X.509-Zertifikate mit gleichem MD5-Hash erzeugt | Druckausgabe | Dänemark will für Neuverhandlungen bei Softwarepatente sorgen  >

 

 
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    Tagesanzeiger (Score:2, Informativ)
    Von Patrick Huber am Friday 04. March 2005, 15:04 MEW (#1)
    (User #1253 Info) https://swisstech.net
    Auch der Tagesanzeiger hat einen Artikel
    Re: Tagesanzeiger (Score:2)
    Von Kermit am Friday 04. March 2005, 15:12 MEW (#2)
    (User #1277 Info)
    Der Landbote hat auch einen Bericht dazu.
    Re: Tagesanzeiger (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 04. March 2005, 15:51 MEW (#4)
    Und hier ist die Medienmitteilung der UVEK.

    Matthias
    Zusatz (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 04. March 2005, 15:33 MEW (#3)
    Ohne zu urteilen (ob und wie), sollte doch der sonst missverstandenen (weil einseitigen) Mitteilung ein kleiner Zusatz beigefuegt werden (obwohl, das Wort "Abkommen" duerfte dies im Normalfall schon implizieren), dass sich die USA im vergangenen November bereit erklaerten, "der Schweiz dieselben datenschutzrechtlichen Garantien zu gewähren." (Zitat NZZ)
    Re: Zusatz (Score:2)
    Von bones am Friday 04. March 2005, 15:58 MEW (#5)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Dieselben wie...? Hier fehlt die Hälfte. Dieselben wie die Schweiz den USA oder dieselben wie die Schweiz ihren eigenen Bürgern? Dieselben wie die USA US-Bürgern?

    Grüsse vom Knochen
    --
    Spamers please spam me using spamgourmet@every-net.ch
    Re: Zusatz (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 04. March 2005, 17:25 MEW (#11)
    der schweiz die selben wie der eu, sprich praktisch keine
    Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Bros am Friday 04. March 2005, 16:54 MEW (#6)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    ... der denkt: WTF?

    Wenn die Amis ihrer Paranoia nachgeben wollen, müssen wir da unbedingt auch mitmachen?


    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Patrick Huber am Friday 04. March 2005, 17:11 MEW (#7)
    (User #1253 Info) https://swisstech.net
    ich muss da auch nicht mitmachen -- aber die Fluggesellschaften weil die einen nicht zu verachtenden Teil ihrer Einnahmen aus Flügen in die USA holen (Die USA drohte mit Landeverbot).
    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Bros am Friday 04. March 2005, 17:17 MEW (#9)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Ich habe nicht vor in den nächsten drei Amtszeiten (mindestens) einen Fuss in die USA zu setzen. Was nicht heissen soll, dass ich das Problem ignoriere. So ein kleiner Boykott kann manchmal befriedigend sein...

    Was hat denn der Druck auf die Fluggesellschaften damit zu tun, dass der Bundesrat diesem (pseudo) Abkommen zustimmte? ... uns was kriegt die Schweiz im Gegenzug dafür? Fragen über Fragen...


    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Patrick Huber am Friday 04. March 2005, 17:22 MEW (#10)
    (User #1253 Info) https://swisstech.net
    Die Schweiz kriegt afaik nichts im Gegenzug. Die Legislative musste sich mit dem ganzen befassen, weil's eine Ausnahme zum geltenden Datenschutz Recht benötigt welches besagt, dass keine Daten in Länder mit weniger restriktiven Datenschutz-Gesetzen gelangen dürfen.Und die USA ist eines der Länder das dem Datenschutz so gut wie keine Bedeutung beimisst (ausser wenn's um geheime Militärprojekte geht oder um Gesetze die nicht existieren)
    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Bros am Friday 04. March 2005, 17:37 MEW (#12)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Das hab' ich nicht so im Detail gewusst. Danke!

    Und die USA ist eines der Länder das dem Datenschutz so gut wie keine Bedeutung beimisst...

    Mir scheint, da sind wir nicht besser. Ich hab' keine Links bereit, manchmal habe ich aber das Gefühl, unsere Regierung erhebt bald die Ausnahmen zur Regel...

    IMHO sollte man als Volksvertretung mehr darauf achten, dass man bei "Abkommen" auch mal das Volk vertritt. Zwischendurch wenigstens...


    Re: Bin ich der Einzige? (Score:2)
    Von P2501 am Monday 07. March 2005, 11:40 MEW (#23)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Tja, nur wenn dieser Vertrag nicht ausgehandelt worden wäre, hätten die Schweizer Fluggesellschaften Landeverbot in den USA erhalten. Viele Passagiere würden aber weiterhin direkt in die USA fliegen wollen. Weil sie nicht um die Weitergabe der Daten wissen, oder weil es sie nicht kümmert. Ergo fliegen sie halt z.B. über Stuttgard.

    Fazit: Niemandem ist geholfen. Ausser vielleicht den Anwohnern der Flugschneisen bei Zürich.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Bros am Monday 07. March 2005, 23:50 MEW (#26)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch
    Fazit: Niemandem ist geholfen. Ausser vielleicht den Anwohnern der Flugschneisen bei Zürich.

    Jein... ich finde bei Datenweitergabe geht es ums Prinzip, nicht um ich_hab_ja_nichts_zu_verbergen oder es_tut_keinem_weh ... nur_super_kriminelle_haben_etwas_zu_fürchten ... (ausser Bush ;-) )


    Re: Bin ich der Einzige? (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 08. March 2005, 10:15 MEW (#27)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Mit Prinzipien allein kommt man in der Politik nicht weit. Es braucht auch Pragmatismus. Und das ist auch gut so.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Bros am Wednesday 09. March 2005, 14:01 MEW (#28)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Da hast Du schon recht. Zu Beachten ist aber, dass es immer zwei Seiten der Medalie gibt. Der Pragmatismus ist in diesem Fall nicht auf die gute (Datenschutz) Seite gerichtet. Darum muss man IMHO auch bei kleinen Schritten immer wachsam sein. Wenn alle kleinen Schritte unbeachtet/ignoriert bleiben ...


    Re: Bin ich der Einzige? (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 09. March 2005, 16:21 MEW (#29)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Eben nicht. Wie ich oben schon geschrieben habe, ist es aus datenschützerischer Sicht letztlich völlig egal, ob die Schweiz der Regelung zustimmt, oder nicht. Hätte sie nämlich nicht zugestimmt, so hätten künftig einfach alle über Länder fliegen müssen, die der Regelung zugestimmt haben.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Bin ich der Einzige? (Score:1)
    Von Bros am Wednesday 09. March 2005, 17:15 MEW (#30)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Find' ich doch. Die Schweiz hat bei den Passagierdaten auf den Datenschutz verzichtet um ein Bonbon zu erhalten. Nächstes mal ist's ein anderes Thema und ein anderes Bonbon und die Schweiz gibt wieder nach. Warum denn so lange rumspielen? Geben wir den Datenschutz doch gänzlich auf, das spart Steuern...

    Wie ich schon erwähnt habe, geht's beim Datenschutz ums Prinzip und nicht darum letztendlich doch allem nachzugeben.


    Re: Bin ich der Einzige? (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 09. March 2005, 23:10 MEW (#31)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Das ist absoluter Schwachsinn.

    Sorry, aber nimm doch mal den Blick vom Baum, und schau den Wald an. Nochmals: Eine Ablehnung hätte niemandem was genützt. Die Folgen wären aber für viele sehr mühsam gewesen, und hätten einigen sehr geschadet.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Wie ist es umgekehrt? (Score:2)
    Von Kermit am Friday 04. March 2005, 17:14 MEW (#8)
    (User #1277 Info)
    Erhält nun eigentlich die Schweiz (oder die EU) auch alle diese Informationen über die US-Passagiere?
    Re: Wie ist es umgekehrt? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 04. March 2005, 18:36 MEW (#13)
    Uh... frag lieber nicht. Weisst du, alles was $geburtsort != USA ist, ist mindestens hochverdächtig in Sachen Terrorismus...
    Stop Over's (Score:1, Informativ)
    Von Anonymer Feigling am Friday 04. March 2005, 18:53 MEW (#14)
    Zitat aus der NZZ:
    "Im Zusammenhang mit der Terrorismusbekämpfung verlangen die amerikanischen Behörden seit März 2003 von Fluggesellschaften, welche die USA anfliegen, [...]"

    Krass finde ich, dass die Regelung nicht nur für Personen gilt, die die USA besuchen möchten, sondern auch für jene, die nur Zwischenhalts machen, also den Flughafen nicht verlassen, weil sie weiterfliegen.

    Natürlich kann man sich fragen, ob bei einer Ablehnung dieser Regelung die Schweiz seinen in die USA reisenden Bürgern nicht einen Stock vor die Füsse geworfen hätte, weil sie zusätzliche Hürden bewältigen müssten. Aber andererseit frage ich mich schon, wo unser Stolz geblieben ist. Von mir aus können wir den US-Botschafter ausschaffen.
    Re: Stop Over's (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 05. March 2005, 10:17 MEW (#19)
    gib bescheid wann und wo, dann helf ich dir diesen botschaftler wegzutragen ;)
    Re: Stop Over's (Score:1)
    Von greybeard am Saturday 05. March 2005, 17:30 MEW (#21)
    (User #412 Info)
    Von mir aus können wir den US-Botschafter ausschaffen.
    Oder den Eidgenoessischen Datenschutzbeauftragten.
    Na und? (Score:1)
    Von neo am Friday 04. March 2005, 20:01 MEW (#15)
    (User #379 Info) http://homepage.mac.com/pkis
    Es ist ja sicher nicht so, dass die diversen Geheimdienste die übermittelten Infos wie E-Mail Adresse, Telefonnummer, Kreditkartenno. etc. schon längst hätten...

    Come on: warum hier noch gross ein Theater veranstalten? All diese Daten werden über die tägliche Webüberwachung sowieso dauernd gesammelt. Mit dem Unterschied, dass wir hier mehr oder weniger davon ausgehen können, dass alles nach 3 1/5 Jahren wieder gelöscht wird.

    Zudem finde ich es durchaus richtig, dass personenbezogene Daten bei der Einreise in ein Land übermittelt werden müssen - dumm ist nur mal wieder, dass die Schweiz (oder auch die EU) nicht auf Gegenseitigkeit beharrt.
    Re: Na und? (Score:2)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Friday 04. March 2005, 20:45 MEW (#16)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    dumm ist nur mal wieder, dass die Schweiz (oder auch die EU) nicht auf Gegenseitigkeit beharrt

    Und was soll das bringen? Der US Regierung waer das eh egal. Und der US Buerger ist ja inzwischen so veraengstigt, dass er Polizeistaat will, also wird das ihm auch im Ausland egal sein. Er fuehlt sich hoechstens sicherer (bzw nicht mehr durch fehlenden Polizeistaat verunsichert).

    Wozu also bei uns die Kosten produzieren fuer so eine Aktion?

    Wichtig ist nur eines: Jetzt erst recht jeden Ausflug in die USA vermeiden. Und das ist kein Problem, denn wer will schon ins vierte Reich?
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today

    Re: Na und? (Score:1)
    Von neo am Friday 04. March 2005, 22:44 MEW (#17)
    (User #379 Info) http://homepage.mac.com/pkis
    >Und der US Buerger ist ja inzwischen so veraengstigt, dass er >Polizeistaat will, also wird das ihm auch im Ausland egal sein.

    seltsam, meine Verwandten und Bekannten drüben machen sich allesamt ziemliche Sorgen, was die Begrenzung von Bürgerrechten betrifft - hier bitte nicht generalisieren.

    >Wichtig ist nur eines: Jetzt erst recht jeden Ausflug in die USA >vermeiden.

    Das ist natürlich jedem selber überlassen.

    > Und das ist kein Problem, denn wer will schon ins vierte Reich?

    ok, das klingt mir jetzt eher nach Paranoia.
    Re: Na und? (Score:2)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Saturday 05. March 2005, 08:54 MEW (#18)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    Verwandten und Bekannten drüben machen sich allesamt ziemliche Sorgen, was die Begrenzung von Bürgerrechten betrifft

    Die sind wohl nicht ganz representativ. Waren wohl auch nicht unter der Mehrheit die Bush wiedergewaehlt haben, trotz seinen Fehlern, weil seine Politik bei ihnen als sicherer gilt.

    hier bitte nicht generalisieren

    Aussagen der Sorte "$GRUPPE" sind immer als "die Mehrheit von $GRUPPE" zu werten, solange nicht explizit "alle" davor steht.

    das klingt mir jetzt eher nach Paranoia

    Noe, nur Geschichtskenntnis. Die Methoden mit denen die Bush Regierung die heutige Paranoia in den USA konstruiert und lanciert haben waren eine genaue 1:1 Kopie der Methoden der Nazis in den 1930ern, TwinTowers:Reichstagsbrand.
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today

    Re: Na und? (Score:1)
    Von neo am Saturday 05. March 2005, 14:55 MEW (#20)
    (User #379 Info) http://homepage.mac.com/pkis
    Du meinst also, dass (Zitat) "der US Buerger" nicht generalisierend ist? Um im Kontext des Nazitums zu bleiben, den Du im ersten Post eingeführt hast: genau diese Art von linguistischem Konstrukt wurde von den Nazis geprägt (z.B. "der Russe" als Generalisierung für das gesamte russische Volk). Nicht generalisierend wäre hier "amerikanische Bürger" gewesen. "Der US Bürger" ist dagegen eine Generalisierung, wie sie als definierendes Beispiel im Duden stehen könnte.

    >Die sind wohl nicht ganz representativ.

    Und wieso nicht? Falls Du denkst, dass alle meine Bekannten Yuppies sind, täuscht Du Dich gewaltig - ich halte mich in den USA in der Regel im Mittleren Westen auf dem Land bei Farmern auf (nein, das ist kein Witz).
    Mit dem Datenschutzgesetz zu vereinbaren? (Score:3, Informativ)
    Von Seegras am Monday 07. March 2005, 08:14 MEW (#22)
    (User #30 Info) http://www.discordia.ch
    Das Datenschutzgesetzt hier sagt aber 6 Monate maximal, nix von 42 Monaten, und ausserdem sagt es "nur die zur Abrechnung notwendigen Daten". Bestimmt sind das keine Email-Adressen.

    Das ist trotzdem ein eklatante Verletzung des Datenschutzes, mit der ich mich nicht einverstanden erklären kann. Mit anderen Worten: Ich hab Flugverbot in die USA.
    --
    "The more prohibitions there are, The poorer the people will be" -- Lao Tse
    Re: Mit dem Datenschutzgesetz zu vereinbaren? (Score:2)
    Von P2501 am Monday 07. March 2005, 11:46 MEW (#24)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Darum ist ja überhaupt ein neues Gesetz nötig. Sonst hätte die Swiss, da geh ich jede Wette ein, die Daten schon längst stillschweigend übermittelt.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    ChoicePoint (Score:1)
    Von schoelle am Monday 07. March 2005, 11:50 MEW (#25)
    (User #1454 Info)
    Wäre mal interessant, ob die Informationen der Flugdaten bei ChoicePoint auftauchen. Hat da jemand zugriff oder kann sowas bestätigen?

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