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Non-Free bleibt in Debian
Veröffentlicht durch chrlen am Dienstag 23. Maerz 2004, 17:44
Aus der debian-bleibt-debian Abteilung
Distribution Daniel K. Gebhart schreibt: "Die Abstimmung, ob Non-Free in Debian bleibt oder nicht, ist nun zu Ende. Gestern wurde das Ergebnis bekannt gegeben. In diesem geht hervor, dass Non-Free weiterhin in Debian bleiben wird. Nun wird vermutlich doch nichts aus der angedachten Verschmelzung von Hurd und Debian werden."

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    ich will jetzt keinen Kommentar in der Form: (Score:1)
    Von termcap (termcap---AT---linuxmail----dot----organisation) am Tuesday 23. March 2004, 18:38 MEW (#1)
    (User #1481 Info)
    bis wohl Hurd 1.0 kommt vergehen Jahre! sehen. GNU/Hurd ist vom Konzept her einfach nur genial. Next Big Thing.
    Re: ich will jetzt keinen Kommentar in der Form: (Score:1)
    Von gabisoft am Tuesday 23. March 2004, 19:14 MEW (#3)
    (User #881 Info) http://gabisoft.ch.vu/
    Das Konzept vielleicht schon, aber bei der Umsetzung ziegt sich immer was das Konzept taugt.
    @raffzahn (Score:0, Offtopic)
    Von termcap (termcap---AT---linuxmail----dot----organisation) am Tuesday 23. March 2004, 19:33 MEW (#7)
    (User #1481 Info)
    wie wärs wenn ln-s werbung à la google ads, ganz klein anzeigt? das gesammelte geld dann der GNOME Foundation spendet oder FSF Europe?
    Re: ich will jetzt keinen Kommentar in der Form: (Score:1, Tiefsinnig)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 23. March 2004, 20:31 MEW (#9)
    ich behaupte mal das Hauptproblem von
    Hurd ist RMS, im "Prinzip" gäbe es genug
    Kernelentwickler die

    a.) Kenntnisse von GNU/Mach (und anderen Microkernel architekturen) her haben
    okok GNU/Mach ist nun schon wieder auch veraltet
    nächstes Steckenpferd ist nun L4/Fiasco,

    es ist RMS natürlich vollkommen unmöglich gewesen
    auf einem unter BSE-Lizens stehenden Mach4 aufzusetzen (nachdem die Entwicklung zeitweise
    auch tot war), leider dem Müsligang erlegen aber eine Implementierung existiert
    ( http://www.mklinux.org ), natürlich war
    Hurd auch mal Mach4 basiert,

    aber RMS wäre nicht RMS wenn
    er nicht seine eigene Wolle von seinen eigenen
    Schafen genommen hätte, um dann seinen eigenen
    Pulli zu stricken, etwas was man also auch mit
    gekaufter aber anders lizensierter Wolle
    hätte implementieren können, die Wolle
    von RMS Schafen steht unter GPL, was
    bei Strickpullis gewisse Nachteile hat

    wie man daran schon merkt, RMS ist kein Pragmatiker, besser noch, ihm fehlt der
    geringste Pragmatismus um einigermassen sinnvolle
    Ergebnisse zu erschaffen (GNU lasse ich mal aussen denn RMS != GNU ((GNU extends RMS) implements Pragmatismus))

    wenn Ihr auf einem Flughafen einen Mann seht,
    der immer wieder wie ein wilder gegen eine Glaswand rennt,

    wobei 4 Meter weiter ein freier Durchgang ist, ja dass ist RMS wie wir Ihn kennen und lieben

    b.) gewillt sind an Hurd mit zu entwickeln
    c.) leider aber durch die "eher" abgekapselte
    Entwicklergemeinde abgeschreckt werden

    Re: ich will jetzt keinen Kommentar in der Form: (Score:0, Offtopic)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:1::1]) am Tuesday 23. March 2004, 20:35 MEW (#10)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    GNU FDL, GNU Codingstyles, etc. saugen auch stark.

    -- 
    Ich bin BSDler, ich darf das!
    Re: ich will jetzt keinen Kommentar in der Form: (Score:1)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Tuesday 23. March 2004, 21:44 MEW (#14)
    (User #1152 Info)
    Codingstyle?

    Wenn du meinen Code liest, wirst du meinen er sei von mindestens drei Leute geschrieben worden.
    Auswertung der Wahl (Score:1)
    Von busmaster (wabbler2@NÖSPÄM@gmx.net) am Tuesday 23. March 2004, 19:08 MEW (#2)
    (User #94 Info)
    Was mir so aufgefallen ist: Das ergebnis ist ja hochkopliziert. 3 Optionen, von denen nur 2 beschreiben werden. Stimmenverhältnis von optionen untereinander. Was ist mit den einfachen abstimmungen geworden, bei denen einach die summe aller stimmen den ersten, zweiten und dritten definiert hat ?

    Real C programmers never die, they cast to void...
    Re: Auswertung der Wahl (Score:2, Interessant)
    Von boomi (symlinkleser@number.ch) am Tuesday 23. March 2004, 19:43 MEW (#8)
    (User #1126 Info) http://www.number.ch
    Wenn ich das richtig verstanden hab, werden Abstimmungen in Debian condorcet durchgefuehrt. Das heisst, die Abstimmenden koennen die Optionen nach Praeferenzen sortieren.

    Beispiele bei dieser Abstimmung, es gab drei Optionen was mit Non-Free geschehen soll [wegmit, behalten, weiterdiskutieren]:

    Jemand den die Diskussion langweilit, aber Non-Free behalten will, wuerde abstimmen
    1. behalten
    2. wegmit
    3. weiterdiskutieren

    Jemand der sich nicht sicher ist, aber im Zweifelsfalle das Archiv behalten moechte:
    1. weiterdiskutieren
    2. behalten
    3. wegmit

    Jemand der Non-Free hasst und sicher nicht behalten will:
    1. wegmit
    2. weiterdiskutieren
    3. behalten

    Auf diese Weise kann der Abstimmende sehr genau sagen was er will, man vergleiche nur mit den Praesidentschaftswahlen in so manchem Land, wo man seinen Lieblingskandidat nicht unterstuetzt weil die Stimme so nichts wert ist. http://www.electionmethods.org erklaert das besser als ich :)

    Zur condocreten Wahlmethode:
    http://electionmethods.org/CondorcetEx.htm
    und Deutsch: http://de.wikipedia.org/wiki/Condorcet-Methode

    Ich bin uebrigens froh dass Non-Free in Debian bleiben kann. Es zeigt den Pragmatismus der Entwickler.
    Was ist "non-free"? (Score:1)
    Von hubertf am Tuesday 23. March 2004, 19:18 MEW (#4)
    (User #285 Info) http://www.feyrer.de/
    Fuer die Nicht-Debianer unter uns?

      - Hubert
    Re: Was ist "non-free"? (Score:1)
    Von feltel am Tuesday 23. March 2004, 19:25 MEW (#5)
    (User #834 Info) http://www.feltel.de
    Das ist Software die zwar frei ist, jedoch nicht den Debian Free Software Guidelines (aufgrund ihrer Lizenz oder anderer Dinge) entspricht.

    --
    Debian GNU/Linux Support auf Deutsch: debianforum.de
    Re: Was ist "non-free"? (Score:0, Troll)
    Von termcap (termcap---AT---linuxmail----dot----organisation) am Tuesday 23. March 2004, 19:29 MEW (#6)
    (User #1481 Info)
    zum beispiel die BSE Lizenz ist "non-free". Wollte ich nur als Beispiel anmerken
    Re: Was ist "non-free"? (Score:1)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:1::1]) am Tuesday 23. March 2004, 20:37 MEW (#12)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    Hör mal, ich dachte, Du besserst Dich?
    Anstatt hier über BSD herumzuflamen, solltest Du
    mal zwei Wochen die LKML lesen (mache ich immer
    noch). Wenn Du dann noch nicht kotzen mußt, weiß
    ich es auch nicht mehr.


    -- 
    Ich bin BSDler, ich darf das!
    Re: Was ist "non-free"? (Score:1)
    Von Seegras am Wednesday 24. March 2004, 15:26 MEW (#19)
    (User #30 Info) http://www.discordia.ch
    zum beispiel die BSE Lizenz ist "non-free". Wollte ich nur als Beispiel anmerken

    Nope. Nur eine Version davon, die mit Advertising-Klausel. Aber das sind Altlasten, und moderne BSDs haben die auch nicht mehr.
    --
    "The more prohibitions there are, The poorer the people will be" -- Lao Tse

    Re: Was ist "non-free"? (Score:1)
    Von greybeard am Wednesday 24. March 2004, 22:14 MEW (#20)
    (User #412 Info)
    Die BSD-Lizenz mit Advertising Klausel ist DFSG-free, aber nicht GPL-kompatibel.
    Re: Was ist "non-free"? (Score:1)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:1::1]) am Tuesday 23. March 2004, 20:37 MEW (#11)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    Also zum Beispiel GCC und Binutils 2.14
    ^L
    Die Doku ist GFDL. (Ok, dann sind die Binaries
    eben in main und der Rest in non-free...)


    -- 
    Ich bin BSDler, ich darf das!
    Re: Was ist "non-free"? (Score:2)
    Von dkg (http://dkg.con-fuse.org/) am Wednesday 24. March 2004, 10:29 MEW (#18)
    (User #1410 Info) http://dkg.con-fuse.org/
    Wie bereits auf pro-linux beschrieben: http://www.pro-linux.de/news/2004/6614.html
    Bei der »non-free«-Sektion handelt es sich um nicht freie Pakete, die aufgrund der Debian-Richtlinien für Freie Software nicht in das Hauptarchiv aufgenommen werden, jedoch wegen dem Debian Social Contract auf den Debian-Servern liegen.


    --
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    Non-Free vs. Hurd? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 23. March 2004, 21:25 MEW (#13)
    Nun wird vermutlich doch nichts aus der angedachten Verschmelzung von Hurd und Debian werden.

    Kann mir das jemand mal kurz erklären?

    • Was ist mit "Verschmelzung" gemeint?
    • Was hat der Support von non-free mit hurd zu tun?
    Non-Free gehört nicht zur Kern-Distro. Afair verbietet die GPL weitere Einschränkungen der Verbreitung. Auf welcher Basis soll das ein Debian-GNU/Hurd verhindern und was ist mit dem Hurd-Port, der ja schon existiert? Verwirrt mich jetzt.
    Re: Non-Free vs. Hurd? (Score:1)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:1::1]) am Tuesday 23. March 2004, 22:17 MEW (#15)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    Debian GNU/Hurd steht genau gar nichts im Wege.
    Bei den Diskussionen um die GPLv3 und die GFDL
    haben wir ja gesehen, genau wie viel das Debian-
    Projekt der FSF, bzw. RMS in persona, wert ist
    (nämlich nichts - das Zitat habe ich leider nicht
      mehr zur Hand, sorry aber ich bin halt BSDler,
      und wir haben Anderes zu tun).

    Was nicht passieren wird, ist hingegen, daß
    Debian das "offizielle" Hurd-Userland wird.


    -- 
    Ich bin BSDler, ich darf das!
    Re: Non-Free vs. Hurd? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 23. March 2004, 22:37 MEW (#16)
    Was nicht passieren wird, ist hingegen, daß Debian das "offizielle" Hurd-Userland wird.

    Danke! Das war also gemeint. Ich halte mich von so religiösen Diskussionen fern. Mir ist es auch egal ob linux oder hurd der offizielle Kernel des GNU-OS ist ;-)
    Da diese Diskussionen aber u.U. auch sehr praktische Auswirkungen haben können (Debian ohne non-free wäre z.B. für mich eine Katastrophe gewesen), bin ich dankbar wenn kurz über die Positionen berichtet wird ohne das ich mich selbst durch den Schlamm wühlen muß.

    Re: Non-Free vs. Hurd? (Score:2)
    Von pfr am Wednesday 24. March 2004, 07:55 MEW (#17)
    (User #4 Info) http://www.math.ethz.ch/~pfrauenf/
    Debian ohne non-free wäre z.B. für mich eine Katastrophe gewesen

    So schlimm wäre es nicht gekommen: man hätte einfach separate Server für alles, was non-free betrifft, haben müssen. Wenn du das dann aber in apt/sources.list einträgst, dann merkt man fast nichts (OK, Bugreporting, Uploading für Maintainer etc. hätte auch geändert).

    /me ist auch froh, dass es so ausgegangen ist.
    --
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