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PSYC Chatsystem - das neue IRC?
Veröffentlicht durch Raffzahn am Donnerstag 04. Maerz, 14:45
Aus der quarktaschen Abteilung
Internet McH schreibt: "Auf der Seite von PSYC (Protocol for SYnchronous Conferencing) wird ein Chatprotokoll vorgestellt, was besser und skalierbarer sein soll als IRC. Das Weisspapier (*G*) erklaert, wie der ganze Spass genau laufen soll."

McH weiter: "Hinter dem Projekt scheint eine Firma zu sein, die mit dem Protokoll anscheindend erfolgreich Geld gemacht hat und Loesungen an Firmen wie die Deutsche Telekom verkauft hat. Mal sehen, ob der erhoffte Erfolg sowie der Ersatz des IRC eintritt."

Mit psycMUVE gibt es auch die Möglichkeit, mit IRC-Clients an PSYC-Chats teilzunehmen, als auch ein IRC-Gateway, so daß man auch beide Netze verbinden kann.

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    Die kennen symlink (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 14:56 MEW (#1)
    2004-03-04 14:52:41 betatim fragt: wer oder was is symlink.ch ?
    Re: Die kennen symlink (Score:1)
    Von XTaran (symlink /at/ deux chevaux /dot/ org) am Thursday 04. March, 15:10 MEW (#2)
    (User #129 Info) http://abe.home.pages.de/
    Klar. Ich habe grade lynX, den Gründer der erwähnten Firma auf den Artikel hingewiesen. (Man kennt sich. :-) Und zwar per /msg -ircnet psycgate tell lynx :-)

    --
    There is no place like $HOME
    Re: Die kennen symlink (Score:1)
    Von simon am Thursday 04. March, 16:07 MEW (#3)
    (User #956 Info)
    Dann war das quasi eine "bezahlte Anzeige" ;o)
    Re: Die kennen symlink (Score:1)
    Von XTaran (symlink /at/ deux chevaux /dot/ org) am Thursday 04. March, 17:44 MEW (#8)
    (User #129 Info) http://abe.home.pages.de/
    Nene, ich war ja weder Einsender noch veröffentlichender Redakteur. Nur URLs-in-den-IRC-Paster. ;-)

    --
    There is no place like $HOME
    Re: Die kennen symlink (Score:1, Interessant)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 17:59 MEW (#9)
    wir sahens schon, während das geschrieben wurde und wunderten uns. Chatserver mit eingebauten Webserver, die die Referer anzeigen sind nen fieses Spielzeug :) Das erzeugte auch betatims Frage 'wer ist symlink?'
    Re: Die kennen symlink (Score:1)
    Von mr.survearchive (author_van@survearchive.ch) am Thursday 04. March, 19:56 MEW (#13)
    (User #1149 Info) http://www.survearchive.ch
    "...Chatserver mit eingebauten Webserver, die die Referer anzeigen sind nen fieses Spielzeug."
    Ja, im IRC ist es offensichtlich. Was geschieht denn beim PSYC mit den IP-Daten, Referer usw? Für dieses Konferenzsteuerprotokoll (gemäss Weisspapier) braucht es jedenfalls Speicherzuordnungen und temp-Dateien, wodurch die totale Progammierbarkeit ermöglicht wird. Oder es ist ein Leichtes, einen sniffer einzubauen...

    p.s. die spinnen, die chatter

    "*"*"
    Neue und altbekannte Namen hier.
    Re: Die kennen symlink (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 20:19 MEW (#14)
    sniffer bringt nix, da das getalke ja point-to-point übertragen wird.
    Re: Die kennen symlink (Score:2, Interessant)
    Von lynX am Thursday 04. March, 20:35 MEW (#16)
    (User #1533 Info) http://brain.symlynX.com
    das ist ein laaanges thema.. haben wir dafür ein FAQ? ich versuche es kurz zu fassen: IPs werden nicht herausgegeben bis man den vertrauenspunkt erreicht, dass man mit jemandem intensiver und direkter kommunizieren will. solange man keine native clients verwendet erledigt sich das eh - irc clients können nur formloses DCC, das bringt nix.

    was den web-export betrifft: muve server können den letzten stand eines öffentlichen und dafür freigegebenen raumes an webseiten exportieren. zum ausgleich dafür, dass der raum "gelesen" wurde, erfahren die nutzer im raum, dass sie gelesen wurden und von welchem referer der lesende kam.

    das sind alles dinge die man mühsam mit bots auch hinkriegen kann und hoffen muss, dass die ircserver stabil bleiben und der bot den chop behält.. in psyc fallen solche umstände alle weg, die räume sind selbst ihre bots. da kann man nix hacken.

    zudem erzeugen bots wie alle user ja extra netzlast durch die ircnetzweite verteilte datenbank der anwesenden user. in psyc fällt solch eine datenbank weg, weswegen es auch nicht notwendig ist mehrere getrennte netze zu betreiben. in psyc können milliarden menschen gleichzeitig ihre netzwerke untereinander knüpfen.

    das mit den temp-Dateien ist mir jetzt nicht klar.. warum sollte man temporäre Dateien anlegen wollen? permanente schon, aber temporäre?
    --
    /me grinst

    naaaja (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 16:51 MEW (#5)
    naaja, überzeugt mich nicht ganz.
    Nach dem whitepaper werden verschiedene server nur noch dazu benutzt, die adresse der anderen user zu erhalten, die clients kommunizieren direkt miteinander (ähnliche technik wie EMule).
    Das ist imho gleich wie IM, bloss wenn man channels haben möchte, muss man jede nachricht an jeden teilnehmer selbst versenden (bla broad/multicast funzt eh nicht gut mit ipv4). Nicht sehr effizient, da ist mir das Design von IRC (ausser dem Protokoll) lieber....
    Re: naaaja (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 17:20 MEW (#6)
    Das whitepaper ist ein wenig veraltet. Stell dir einfach vor, das wären nicht einzelne Clients zwischen denen gebroadcastet wird, sondern Server, die ihrerseits an ihre Clients im klassischen Stil weiterverbreiten. Multicasting für den armen kleinen Mann / das sich wirklich verwirklichen lässt. IRCs message routing in channels ist ziemlich effizient und das wollen wir auch nicht ersetzen (respektive allenfalls leicht abändern). (fippo, accountlos)
    Re: naaaja... nat? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 19:56 MEW (#12)
    hm, dieser server, ist der bei psycmuve dabei?
    Ist das ne art proxy?
    ich hab nat, und bin wohl nicht der einzige (und denke, client zu client verbindungen sucken). auch privacy ist mit dem normalen protokoll im arsch..

    gibt es also so öffentliche server/proxys für das psycspace? könnten die nicht langsam zum flaschenhals werden?

    naaaja bleibt...
    Re: naaaja... nat? (Score:1)
    Von lynX am Thursday 04. March, 20:48 MEW (#17)
    (User #1533 Info) http://brain.symlynX.com
    psycmuve ist ein daemon. im psyc-sinne ist er sowohl server als client-emulator für einfache frontends wie telnet, webbrowser oder irc-clients.

    wenn der muve irgendwo draussen läuft erfüllt er den zweck eines proxies speziell für dich und wer den sonst noch verwendet. ja.

    privacy ist nur im arsch wenn du jeden fremden zu deinem freund machst und der deine daten deshalb kriegt.

    im moment machen wir das meiste auf ve.symlynX.com einfach weil das unserer gemeinsamer bastelserver ist. trotz des hostnamens wird der auch von vielen freunden benutzt die gar nicht "zur firma" gehören. überhaupt laufen auf dem server viel mehr non-kommerz sachen als kommerz. beispiel home.pages.de. nicht umsonst stehen wir bei snafu im selben rack mit den ccc-servern.

    du kannst soviele server und proxies aufsetzen wie du willst, und wenn dir die leute vertrauen werden sie die verwenden. es gibt keine hierarchien.

    flaschenhälse? bitte.. seit ewig denk ich mir das flaschenhalsfreie protokoll aus! ich kann doch sonst nix.. ;)
    --
    /me grinst

    Re: naaaja (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 04. March, 17:21 MEW (#7)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Wieso nicht effizient? Inwiefern ist "Client schickt Nachricht an Server, der diese an alle Clients im Channel weiterversendet" effizienter als "Client verschickt Nachricht an alle anderen Clients im Channel"? Klar, für die Clients steigt die Upload-Last, weil sie eine Aufgabe des Servers übernehmen. Insgesamt werden aber weniger Daten übertragen.

    Den Hauptnachteil bei diesem System sehe ich darin, dass die Nachrichten nicht bei allen Beteiligten in der selben Reihenfolge eintreffen müssen. Im Extremfall kann jemand eine Antwort erhalten, bevor die Frage auf seinem Bildschirm erscheint (so wie bei Usenet in der guten alten Zeit ;). Dafür gibt es keinen Ärger mit überlasteten Servern, damit zusammenhängenden Zugriffsbeschränkungen, Netsplits usw.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: naaaja (Score:1)
    Von lynX am Thursday 04. March, 20:24 MEW (#15)
    (User #1533 Info) http://brain.symlynX.com
    das paper hab ich gepinselt als es noch keine IM systeme gab und man den leuten das peer-to-peer konzept noch gaaanz langsam erklären musste..

    deshalb habe ich das thema "MULTICAST LAYERS" dann mit einem einzigen einfachen bild abgehakt. heutzutage müsste man den teil richtig ausführlich erklären.

    dort geht's darum dass der PSYC-raum seinen teilnehmern sagen kann verwendet diese oder jene multicast-technologie um eure daten an die anderen zu schicken.. dann sind peer-to-peer oder zentralverteilung oder servernetze nur fallbacks.

    in der praxis kommen derzeit die leute eh mit irc clients oder web browsern rein die gar nix können, ergo regeln die muve server die verteilung unter sich.. eine hauseigene multicaststrategie ist vorgesehen, aber solange es noch keine tausende server weltweit gibt, braucht man die nicht.. und im open-source gibt's ja die goldene regel - code noch nicht was du noch nicht brauchst ;)

    und überhaupt scheint der multicast-idealismus die user gar nicht zu interessieren.. die benutzen psyc wegen den programmierbaren räumen, der news-einbettung, der web-schnittstellen.. was auch immer.. lauter dinge die im moment viel mehr freude bringen
    --
    /me grinst

    IRC hat sich bewaehrt.. (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 18:57 MEW (#10)
    Es ist nicht das erste, und mit Sicherheit auch nicht der letzte Versuch, das in die Jahre gekommene IRC abzulösen. Ich fuer meinen Teil werde weiterhin auf IRC setzen, es hat sich bewährt...
    Re: IRC hat sich bewaehrt.. (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 19:19 MEW (#11)
    > Es ist nicht das erste Doch, es nahm seinen Ursprung in http://psyc.pages.de/synconf
    Re: IRC hat sich bewaehrt.. (Score:1)
    Von lynX am Thursday 04. March, 20:51 MEW (#18)
    (User #1533 Info) http://brain.symlynX.com
    warum wird immer auf das "ersetzen" von IRC gepocht?

    wer sich an seinen IRC-kram gewöhnt hat wird den weiterverwenden.. lediglich wird man feststellen dass für manche dinge PSYC nützlicher ist..

    auf eine fröhliche koexistenz!

    --
    /me grinst
    Virtuell vernetzter Lebnsstil (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 04. March, 23:35 MEW (#19)
    Bill Gates will doch dass total technisierte und vernetze Wohnzimmer. Hier im Vergleich Wohnzimmer aka Bewohnte Erde. Ooohhhhh!!

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