|
Diese Diskussion wurde archiviert.
Es können keine neuen Kommentare abgegeben werden.
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
... die Webseite und beschreibung dann in Englisch ist ?
na ja, wenigstens ist die Kurzstudie zu dem Thema in Deutsch. Das war wahrscheinlich der Einstieg zu dem Thema. ganz interessant.
Wenn die einigermassen professionell arbeiten (und daran denken nicht zu Projektspezifisch zu sein) dann kann das der Durchbruch fuer Linux im Officebereich werden.
Gruss
H.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 08:58 MEW (#9)
|
|
|
|
|
> ... die Webseite und beschreibung dann in Englisch ist ?
Weil nicht alle [KDE-]Entwickler deutsch sprechen? Selbst in den beteiligten Firmen nicht, da ist z.B. auch ein Däne dabei.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Komisch, 'der' Daene hat aber eine erstklassige deutschsprachige Webseite, und alle *zu*diesem*projekt*gehoerenden* Entwickler sind Deutsche (soweit ich sehen kann). Da interessiert wenig was in anderen Projekten Leute sind.
Gruss
H.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Friday 13. September, 20:19 MEW (#2)
|
|
|
|
|
naja nach dem draft zu urteilen was sie alles so wollen erfuellt evolution (ximian.com) eigentlich alles was sie wollen. also warum so etwas noch einmal schreiben?
das einzige was sie zusaetzlich machen sollten ist so etwas wie ms exchange. wo alle kontakte und termine auch server seitig gespeichert werden koennen.
sonst ist das ganze project wirklich unsinnig wenn auch noch die steuerzahler dafuer zahlen muessen. ausser das ganze ist ein projekt um die arbeitslosenquote zu senken (bei deiser flaute)....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ganz einfach: Weil das Was-nicht-von-hier-kommt-ist-Scheisse-Syndrom nicht nur in den USA stark ausgeprägt ist (vgl. die gerne geäußerten Verschwörungstheorien in Sachen GNOME vs. KDE), sondern besonders stark auch in Deutschland anzutreffen ist. Wer weiss... Eventuell sind sogar die den GNOME-Entwicklern unterstellten nationalistischen Motivationen nur Projektion eigener Aversionen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Friday 13. September, 22:04 MEW (#4)
|
|
|
|
|
richtg. Das Henne-und-Ei-Problem: Wenn US-Entwickler für Gnome lobbieren, dann müssen EU-Entwickler halt für KDE lobbieren und umgekehrt. Wer zuerst klein bei gibt, hat zwar moralisch gewonnen aber real verloren ;-(
Läuft bei Closed Source, in der Wirtschaft, in der Politik, im Krieg überall genau gleich. Konkurrenzkampf ist Realität, Evolution ist Realität. Evolution ist kurzfristig gesehen einer der ineffizientesten Algorithmen den ich kenne, langfristig aber der erfolgreichste überhaupt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 08:34 MEW (#8)
|
|
|
|
|
Evolution ist ja gut und recht, aber völlig unbrauchbar, da auf Gnome basierend. Da finde ich es völlig recht, dass mal was Anständiges für KDE programmiert wird. Und vorallem finde ich gut, dass nun in Europa Entwickler von der öffentlichen Hand bezahlt werden, um OSS zu programmieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 20:56 MEW (#20)
|
|
|
|
|
sorry ich kenne die geschichte wirklich nicht und will da keinen beleidigen oder schuetzen, etc...
aber die gnome entwickler sind derzeit wirklich im stress, vor allem die jenigen die die portierung von 1.4 auf 2.0 nehmen. bei den api's hat sich einiges geaendert und bei den grossen apps wie gnumeric, evolution, abiword, etc.. ist die portierung ziemlich muehsam. und alle welt stressen die leute dass sie schneller portieren sollen.
deswegen wuerde ich vielleicht nach dem die neuen releases draussen sind mit den patches noch einmal versuchen.
was auch ein factor sein koennte: warum noch ein source maintainen und releasen der in 1-2 monaten tot ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 10:51 MEW (#17)
|
|
|
|
|
Und dabei ist Gnome nicht mal von einem US-Amerikaner gegründet worden :-)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Friday 13. September, 22:51 MEW (#5)
|
|
|
|
|
Wer lesen kann ist klar im Vorteit. In der Kurzstudie steht genau drin, warum sie nicht Evolution genommen haben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 08:02 MEW (#7)
|
|
|
|
|
In Europa ist KDE weiter verbreitet als GNOME und wird vom deutschen
Marktführer SuSE Linux unterstützt (SuSE fördert das KDE Projekt). KDE und
Kmail sind öffentlich gefördert und unterstützen den Sphinx Standard...
Schön.. Gnome ist in DE nicht weit verbreitet, logische schlussfolgerung ist, dass man alles nochmal neu programmiert (..anstelle die anderen mängel, welche aufgelistet werden zu verbessern..)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 10:35 MEW (#14)
|
|
|
|
|
OK, mein Kommenta war vielleicht nicht preziese genug.
Ich denke, dass die Unterstützung von Sphinx in KMail einer der Hauptgründe war. Denk bitte auch daran, das es vom "Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik" bezahlt wird. Und natürlich beauftragt man lieber deutsche Firmen als ausländische. Da man im Sphinx Projekt bereits zusammen gearbeited hat gibt es da ja auch schon die entsprechenden Kontakte.
Mir ist leider keine Europäische Firma bekannt, die Gnome/gtk Anwendungen Programmiert.
Und so groß können die Anpassungen gar nicht sein, laut dem PDF 110-140 Manntage und laut Mailingliste wollen sie bereits am 15 Oktober eine weitestgend stabiele Version haben.
http://mail.kde.org/pipermail/kroupware/2002-September/000018.html
P.S. Ich benutze privat selber Evolution und bin damit sehr zufrieden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 21:04 MEW (#21)
|
|
|
|
|
bundesamt fuer sicherheit foerdert auch gnome bessergesagt gpg fuer gnome mit gpa (http://www.gnupg.de/). also ist es ein schwaches argument "jaaaa kde ist bei unser laengengrade mehr verbreitet als gnome oder motif".
ausserdem wenn du ein kde und gtk theme gleich aussehend gestaltest und beide unterstuetzen den standartisierten clipboard und drag'n'drop dann spielt es doch wirklich keine rolle ob gnome oder kde.
die sollten mal mit den resourcen etwas schonender umgehen....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich habe nun die kurzstudie und das draft angeschaut. Dnach sehe ich eigentlich nicht ein, warum nicht auch evolution berücksichtigt werden kann. Insbesondere, weil sich gnome und kde ja nicht ausschliessen. Ich kann evolution sehr gut auch in einer kde umgebung benutzen.
Klar auch evolution müsste noch erweitert werden, damit es mit der von ihnen vorgeschlgenen server lösung zusammenarbeitet. Das wäre aber sicher effizienter, als einen weniger fortgeschrittenen client auszubauen. Ausserdem wäre es ja auch vorstellbar, dass man für evolution neben den gnome/gtk bindings auch noch eine version für kde machen würde. Die ganzen backends könnten dann aber gemeinsam genutzt werden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 09:02 MEW (#10)
|
|
|
|
|
> naja nach dem draft zu urteilen was sie alles so wollen erfuellt evolution (ximian.com) eigentlich alles was sie wollen.
Seit wann ist Evolution bitte schön ein Groupware-Server?
> sonst ist das ganze project wirklich unsinnig wenn auch noch die steuerzahler dafuer zahlen muessen.
Wieviel (oder besser wiewenige) MS-Exchange Updatelizenzen kann man von dem Geld, was für diese Entwicklung ausgegeben wird, kaufen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
>Seit wann ist Evolution bitte schön ein Groupware-Server?
Gegenfrage: Seit wann benötigen Unix-Daemons KDE?
Die Frage für micht ist doch eine andere: Wenn der Zeitplan so arg eng ist und man bereits bei den Serverkomponentent eingesehen hat, besser auf bestehende Lösungen wie OpenLDAP und hasse-nich-gesehen zu setzen. Wenn zudem der Zeitplan so arg eng ist, daß man bereits in drei Monaten ein Produkt (nicht Prototyp) sehen möchte. Warum bitte sehr, greift man dann nicht auch auf Clientseite auf fertige Produkte, wie z.B. Evolution, PHP-Groupware, ... zurück? Wahlkampf? Angst nach der Wahl nicht mehr im Ministerium zu sitzen? KDE-Lobbyismus? Wer weiss. Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft. Ist die Frage, ob wir im OpenSource-Lager die Resourcen haben, für diese ständigen Parallelentwicklungen. Wirklich stören wird mich diese Initiative hingegen nicht: Wichtig für mich ist nur, Wirtschaftsingenieuren, die sich für Chefs halten, sagen zu können: "Sieh' her, da gibt's sogar 'ne hochoffizielle, von der Bundesregierung gesponserte Lösung....". Von der Warte, freut mich Kroupware doch: Welche der vielen Groupwarelösungen dann wirklich implementiert wird, kann Cheffe doch eh nicht unterscheiden -- sobald's nicht mehr Outlook ist. ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 10:42 MEW (#15)
|
|
|
|
|
> Gegenfrage: Seit wann benötigen Unix-Daemons KDE?
Ebenfalls Gegenfrage: Wo steht, dass der Server-Meilenstein/Part KDE benötigt?
> Warum bitte sehr, greift man dann nicht auch auf Clientseite auf fertige Produkte, wie z.B. Evolution, PHP-Groupware
Evolution ist nicht "fertig". Hast du einen Blick in die Studie geworfen? "Evolution ist ein Vertreter der sogenannten Personal Information Manager und eigentlich kein Groupware Produkt". Keine Gruppenkalendarfunktion. Versteht sich Evolution überhaupt auf X.509, PKCS10, PKCS11, PKCS12 und PKCS15? Und PHP-Groupware als Client zu bezeichnen, zeugt von deiner Unwissenheit.
> Wahlkampf? Angst nach der Wahl nicht mehr im Ministerium zu sitzen? KDE-Lobbyismus?
Keine Argumente, deshalb FUD? Und btw ist das BSI kein Ministerium.
> Wer weiss. Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft.
Du scheinst Probleme mit der Konkurrenz zu Evolution zu haben.
> Ist die Frage, ob wir im OpenSource-Lager die Resourcen haben, für diese ständigen Parallelentwicklungen.
Sicher. Schon mal Windowmanager, Desktops, Browser und Editoren gezählt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 10:55 MEW (#18)
|
|
|
|
|
Mit Verschwörungstheorien macht man sich nur lächerlich. Wahlkampf: Welche Partei wirbt wo damit dass das parteienunabhängige BSI diesen Auftrag erteilt hat? Ministerium: Das wurde im BSI nach technischen Gesichtspunkten entschieden. Lobbyism: KDE ist ja so ungeheuer reich, dass gleich Hunziger dafür angeheuert wurde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 21:11 MEW (#22)
|
|
|
|
|
> Seit wann ist Evolution bitte schön ein Groupware-Server?
aehmm ich habe nicht gesagt evolution ist ein server. evolution ist ein groupware client. der auch mit ms exchange ungehen kann.
> Wieviel (oder besser wiewenige) MS-Exchange Updatelizenzen kann man von dem Geld, was für diese Entwicklung ausgegeben wird, kaufen?
habe ich gesagt ms exchange kaufen? nein! sondern ein applikation der die gleichen aufgaben wie exchange uebernehmen kann sollte programmiert werden da so etwas noch fehlt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 22:13 MEW (#23)
|
|
|
|
|
Du hast gesagt, du hättest das Draft gelesen und hast dann gesagt (falls du der selbe anonyme Feigling bist) dass Evolution all das erfülle. Ein Großteil des Drafts und des Projekt dreht sich um den Server, was dir dann entgangen zu sein scheint. Du kannst dich höchstens mit der auf den KDE-Teil fixierten Einleitung des Symlink-Artikels rausreden. ;-)
> sondern ein applikation der die gleichen aufgaben wie exchange uebernehmen kann sollte programmiert werden da so etwas noch fehlt.
Und dafür müßte der Steuerzahler dann weniger zahlen? Träum weiter.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von Anonymer Feigling am Saturday 14. September, 10:50 MEW (#16)
|
|
|
|
|
Falsch rum: Die Ausschreibung lautete das für KDE zu implementieren. Folglich haben sich Firmen beworben, die "in KDE stark sind".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Soweit ist Ximian als Exchange Client nicht OpenSource, sondern eine Kostenpflichtige Ergänzung. Aus der Spezifikation entehme ich, dass die Serverkomponente auch Outlook 2000 Clients bedienen kann, also ist spätestens hier schon wieder besagter Ximian Client möglich. Das interessantere an der ganzen Entwicklung ist eh der Server, da Exchange nicht nur aufgrund seiner Lizenzbendingen immer unbeliebter wird, aber kaum eine echte alternative vorhanden ist. Lotus ist in sich geschlossen. Oracles Groupware noch zu neu und fast genauso teuer.
Das der Client dieser Lösung auf KDE laufen soll, ist wirklich das kleinste Problem, denn das ist ja das schöne an freier Software. Man kann alles einsehen und bei Bedarf/Interesse dann einen Client für einen anderen Desktop schreiben.
Gruß, Andreas
EuphoriasChild
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
... kommt es mir vor als waehre das der Ideale start um das Projekt gleich wieder versenden zu lassen. Man streitet lieber darum ob es nicht was anderes gaebe, anstelle Ergebnisse zu erzeugen. Es ist immer komisch wieviele ambitionierte Projekte ob solcher witzloser Diskusionen versanden.
Meine Herrschaften, anstelle sich darueber zu freuen das OSS verwendet wird, wird gleich darueber gestritten welche Subrglaube der bessere ist. Kommt Euch eigentlich das das genau die Vorgaenge sind die Leuten, die sich mal zaghaft fuer den Einsatz von OSS interessieren gleich wieder zu vertreiben ?
Es geht nicht darum jetzt gross aufzutreten und zu sagen X,Y oder Z ist aber viel besser, es geht darum einen Einsatz vorzubereiten und durchzufuehren.
Gruss
H.
|
|
|
|
|
|
| |
|
