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Zugriff aus Firmen heraus verboten?
Veröffentlicht durch XTaran am Mittwoch 20. April 2005, 15:23
Aus der Neue-Einsatzgebiete-für-Proxies Abteilung
Internet brummfondel hatte heute ein einschneidendes Erlebnis...

brummfondel schreibt: »Gerade wollte ich über die Firmen-Firewall einen Stadtkarten-Dienst besuchen, da strahlte mich statt dessen diese Meldung an:

Diese Webseite ist aus urheberrechtlichen Gründen gesperrt

Bitte beachten Sie, dass gemäß den Nutzungsbedingungen des Anbieters von "Stadtplandienst" jegliche Nutzung über ein Firmenintranet grundsätzlich kostenpflichtig ist. XXXXX AG hat keinen Lizenzvertrag mit dem Anbieter von Stadtplandienst abgeschlossen. Die Nutzung von "Stadtplandienst" durch Mitarbeiter der XXXXX AG ist daher nicht zulässig.

Die Richtung, in der sich das Internet entwickelt, scheint mir langfristig in eine Sackgasse zu führen. Bei nichtgefallen werden gleiche ganze Nutzergruppen einfach ausgeschlossen. Da kann man doch nur hoffen, daß IPv6 niemals flächendeckend genutzt wird, denn sonst kann man gezielt jeden Nutzer von allem möglichen ausschließen, da er eine fixe IP hat. Ich sehe da schon ganze "Passport-IP-Zugangsmanager". Schade drum.«

XTaran erinnert das sehr an das IP-basierte Zahlungssystem, daß eine österreichische Firma als Dialer-Alternative einsetzen will.

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    die wichtigste Information fehlt!!!111 (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 20. April 2005, 15:33 MEW (#1)
    welcher Stadtkarten-Dienst? Symlink = Links zu jeder Story
    Re: die wichtigste Information fehlt!!!111 (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 20. April 2005, 16:33 MEW (#4)
    (User #784 Info)
    Steht doch im Text: Stadtplandienst. Der Name sollte doch eindeutig sein... mehr wollte ich dann aber nicht sagen, nicht, daß sich noch jemand auf den Schlips getreten fühlt wegen irgendwelcher Links und so.

    --
    ok> boot net - install
    Da fehlt noch was. (Score:1)
    Von tmmw (nospam at fenixnet ch) am Wednesday 20. April 2005, 15:47 MEW (#2)
    (User #1032 Info) http://www.trash.net/~fenix
    a) Welcher Stadtkartendienst?
    b) Es besteht kein Gratis Anspruch auf das gesamte Internet.
    Blöp
    Re: Da fehlt noch was. (Score:1, Informativ)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 20. April 2005, 16:22 MEW (#3)
    Für solche simplen Tricks gabs früher mal anonymizer.com Wieso soll das in diesem Falle nicht klappen?
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 20. April 2005, 16:35 MEW (#5)
    (User #784 Info)
    Arbeiten die auch mit einem Proxy zusammen? Ich bezweifle fast, der der Proxy sie Seite überhaupt anzeigt, denn es ist meine ich webalizer oder so ein Filter-Proxy im Einsatz.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 20. April 2005, 16:39 MEW (#6)
    (User #784 Info)
    Klar steht kein Gratis-Anspruch. Aber gleich ganze Firmen so auszuschließen finde ich schon krass.

    Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob der Firmenproxy da nicht auch seine Hände im Spiel hat, weil eben jeder Stadtplandienst rumgestresst hat.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von tele (pse at patom dot ch) am Wednesday 20. April 2005, 17:09 MEW (#7)
    (User #448 Info)
    Tja: Die Regelung für Intranet-Nutzung des 'Stadtplandiensts' ist da doch ziemlich eindeutig formuliert. Auch die übrigen AGB-Regelungen bezüglich Verlinkung gehen ziemlich weit in Richtung einer intensiven Kommerzialisierung. Ob dasangesichts der Konkurrenz-Situation nun schlau ist, steht auf einem anderen Blatt.

    Gruss, Patrick

    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 20. April 2005, 17:48 MEW (#8)
    (User #784 Info)
    Ich verstehs nur nicht - was soll das mit dem Intranet? Worin unterscheidet das sich denn von einem Heim-Anwender? Wenn Firmen generell das nicht nutzen dürfen, nagut, wird ja auch durch die Verlinkung recht gut erreicht. Aber warum Firmen (bzw. Intranets!) nicht mal eben eine Adresse suchen dürfen versteh ich einfach nicht.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Da fehlt noch was. (Score:1)
    Von stinger (symlink.ch@plenet.org) am Wednesday 20. April 2005, 18:37 MEW (#9)
    (User #256 Info) http://www.plenet.org/

    Worin unterscheidet das sich denn von einem Heim-Anwender?

    Firma = gewerbliche Nutzung
    von zuhause = private Nutzung

    Die Bedingung, dass etwas für private Nutzer kostenlos ist, eine Firma aber dafür zahlen muss, kennst du doch bestimmt schon von diversen Freeware-Programmen. Ist das denn soo ungewöhnlich?
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 20. April 2005, 20:49 MEW (#11)
    (User #784 Info)
    Das ist es ja auch nicht, ich finde diese "Intranet Sperrung" einfach seltsam und eher willkührlich. Mir scheinen da einfach große Firmen ausgesperrt zu werden, andere Firmen, deren IP nicht bekannt ist dagegen nicht. Dazu versteh ich in dem konkreten Fall den Sinn nicht. Warum darf ein Mitarbeiter aus besagtem Netz gar nicht erst eine Straße suchen? Verlinken kann er sie ja sowieso nicht, da das ja nicht geht außer man zahlt dafür als Firma.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Da fehlt noch was. (Score:1)
    Von Patrick Huber am Wednesday 20. April 2005, 23:03 MEW (#13)
    (User #1253 Info) https://swisstech.net

    Ok, und wie will diese Website nun rausfinden ob ich ein privater oder eine Firma bin? Reverse-lookup der IP und wenn etwas gefunden wird ist's ne Firma? Also würde's bei mir nicht gehen.
    Was wenn ich die Seite als privater über die Firmenleitung benutzen will???

    *kratz*


    Re: Da fehlt noch was. (Score:1)
    Von stinger (symlink.ch@plenet.org) am Thursday 21. April 2005, 00:44 MEW (#14)
    (User #256 Info) http://www.plenet.org/

    Ok, und wie will diese Website nun rausfinden ob ich ein privater oder eine Firma bin?

    Bei einigen grossen Firmen sind die Adressen sicher bekannt (whois). Anscheinend reicht's denen, nur die dicken Fische damit zu erwischen.
    Was wenn ich die Seite als privater über die Firmenleitung benutzen will???

    Hehe, das frag ich mich auch. Aber diskutier das mal mit denen aus :-) Den Kollateralschaden nehmen sie wohl in Kauf.

    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Thursday 21. April 2005, 07:11 MEW (#15)
    (User #1152 Info)
    Vorrausgesetzt du aurbeitest bei der selben XXXXXXX AG wie ich muss ich dir leider sagen, dass Stadtplandienst.de schon seit Monaten den Dienst verweigert.
    Map24 funktioniert dagegen einwandfrei.

    HTH
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von brummfondel am Thursday 21. April 2005, 08:40 MEW (#16)
    (User #784 Info)
    Nee, bin ja nur externer. Umso schlimmer für mich.
    --
    ok> boot net - install
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Thursday 21. April 2005, 11:12 MEW (#19)
    (User #1152 Info)
    Na und? Ich auch :-)
    Re: Da fehlt noch was. (Score:2)
    Von brummfondel am Thursday 21. April 2005, 09:05 MEW (#17)
    (User #784 Info)
    Mir gefällt halt auch die Optik der Karten da recht gut und außerdem wollte ich mal prüfen, ob der Fehler bei 1:100000 noch drin ist (z.B. bei München).

    --
    ok> boot net - install
    Antivir, .. (Score:2)
    Von fujiwara am Wednesday 20. April 2005, 19:25 MEW (#10)
    (User #748 Info)
    ein vergleich mit antivir drängt sich geradezu auf. die benutzung der gratis version ist in diesem fall nämlich auch auf private nutzung beschränkt. die stadtpläne halten es wohl ähnlich, bedienen sich aber fragwürdiger durchsetzungsmethoden.
    Re: Antivir, .. (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 20. April 2005, 20:58 MEW (#12)
    Dasselbe fragte ich mich auch, irgendwie verkehrte Welt, hoechst stupid - wieso schraenkt man dies (fuer Premium Clients) nicht durch eine uebliches Authorisationsverfahren ein? Was kuemmert Nichtkunden/Firmen ihre Geschaeftsbedingungen, wenn sie denen ihren Service (sprich ihr Webportal) Sperrangelweit anrotzen? Nur durch ein (suendiges) Nichthinsehen geschuetzt? Hallo? Was soll dieses Bueffelkot-Geschaeftsgebaren? d00fes v0lk.
    Finde ich richtig (Score:1, Informativ)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 21. April 2005, 10:20 MEW (#18)
    Im Heise-Newsticker waren schon Faelle beschrieben, bei denen eine Firma den (im Allgemeinen kostenlos angebotenen) Online-Dienst einer anderen Firma sehr intensiv benuetzt hat. Dadurch entstehen einerseit Kosten, andererseits fuer die Firma, die den Dienst benuetzt Einsparungen. Da ist es eigentlich nichts als normal, dass sie sich bei intensiver Benuetzung an den Kosten beteiligen muss. Ob dies im konkreten Fall zutrifft, kann ich natuerlich nicht wissen.
    "Das Internet"? (Score:3, Tiefsinnig)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Thursday 21. April 2005, 11:43 MEW (#20)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    Die Richtung, in der sich das Internet entwickelt, scheint mir langfristig in eine Sackgasse zu führen

    Meinst du mit dem Singular "das Internet" das Netz selber (die Uebermittlung)? Wohl kaum.

    Meinst du damit alle Websites, wie wenn die alle eins waeren? Dem ist aber definitiv nicht so.

    Das schlimmste was da am passieren ist, ist das ein gewisser Teil der per Netz erreichbaren Sites Unsinn macht. Und die werden sich das im Konkurrenzumfeld des Webs (gleich der Link nebendran) nicht lange leisten koennen. Die werden Konkurs machen oder doch noch zur Besinnung kommen. Spaetestens wenn die User andere Sites benutzen, und so deren Namen durch verschickte Links bekannter werden, und die so immer weniger Neukunden bekommen.

    Es erfuellt sich taeglich das, was ich vor Jahren gesagt hab: In einer Welt wo Information (und Software) umsonst zu haben ist, und sei das auch nur von einem einzigen Anbieter, ist der Marktpreis Null (ausser man bietet mehr an, und niemand anders bringt das mehr nicht auch kostenlos). Zeit fuer ein Wikimaps, analog zu Wikipedia? :-)

    Wer mit Nulleinkommen Sites machen nicht leben will steigt aus dem Netz aus, in den wegen Netz schrumpfenden Papiermarkt, oder auch direkt in den Konkurs. Heute sind wir schlicht nicht mehr auf Leute angewiesen die Geld wollen. Die herbeigeredete Informatinsdienstleistungswirtschaft wird im Netz nicht stattfinden. Wegen Ueberfluessigkeit nicht stattgefunden. Das Netz ist nicht die Basis fuer Infobesitzprofite sondern der Untergang davon.

    Also koennen uns deren Ansichten, Forderungen und Verhalten egal sein (Ausnahme: solche die Raeuberei per Gesetz betreiben versuchen, z.B. Copyright, Patente).

    nur hoffen, daß IPv6 niemals flächendeckend genutzt wird, denn sonst kann man gezielt jeden Nutzer von allem möglichen ausschließen, da er eine fixe IP hat

    Sollen sie doch die Gratiswerbung ausschliessen. "Stell dir vor es ist Kampf um Marktanteile und kein Kunde geht hin!".

    Ich sehe da schon ganze "Passport-IP-Zugangsmanager"

    Brauchst du das um auf deine Site zuzugreifen? Auf die deiner Kollegen? Auf die von anderen Leuten mit deinen Interessen? Auf die aller anderer normalen Leute? Auf die aller Leute die Teil der offenen Gesellschaft sind? Interessieren dich der verblebende Rest noch?
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today

    Re: "Das Internet"? (Score:2)
    Von brummfondel am Friday 22. April 2005, 08:38 MEW (#21)
    (User #784 Info)
    Schön und gut, mir sind da einige Punkte als Gegenargumente eingefallen:

    - Windows kostet Geld und ist trotzdem stärker verbreitet als Linux (vgl. auch nächsten Punkt)
    - wer Geld mit seinem Angebot (Web, Prg, etc.) verdient hat es leichter eine gute Infrastuktur zu unterhalten und zu bewerben
    - zu eBay gibt es keine Alternativen, die länger Erfolg haben
    - wo findet man Informationen (kostenlose): über Suchmaschinen, die ihrerseits über Einnahmen erhalten werden -> Werbung -> Sites, die Geld verdienen

    Bisher kann ich da also noch nicht ganz erkennen, daß sich eine Null-Preis-Welt halten kann. Selbst die Server kosten die Betreiber Geld.

    --
    ok> boot net - install
    stadtplandienst.de = Abmahnkoenige (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 22. April 2005, 10:35 MEW (#22)
    Hi,

    dieser "Dienst" ist bekannt dafuer, dass er einen nicht unbetraechtlichen Teil seiner Einkommens mit Abmahnungen "verdient". Insofern wundert mich das nicht.

    ein Geschaedigter
    dns tunneling (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 22. April 2005, 12:49 MEW (#23)
    auf dem 21c3 gab's nen interessanten beitrag zum hacken von dns-paketen, um ihnen http-payload mitzugeben. damit sollten sich solche unanehmlichkeiten umgehen lassen. zwei probleme gibt's nur: man muss schon krass ahnung von protokollen haben und wenn man erwischt wird, ist dein job wahrscheinlich fürn arsch.
    Re: dns tunneling (Score:2)
    Von brummfondel am Friday 22. April 2005, 14:10 MEW (#24)
    (User #784 Info)
    Das wurde auch vor einigen Jahren auf der Systems vorgestellt. Braucht man auch nicht so viel Ahnung - nur etwas Zeit um das Zeugs zu installieren und man muß einen DNS-Server im Netz haben.

    Allerdings möchte ich so keine mehrere zig MBs übertragen!

    Da ist ein SSH-Tunnel über HTTPS etwas schneller!

    --
    ok> boot net - install

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