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Datenschutz beim Telefon
Veröffentlicht durch Ventilator am Samstag 19. November 2005, 12:18
Aus der abgehört-und-zugenäht Abteilung
Security maximus schreibt: "Gestern (18.11.2005) Abend strahlte das Schweizer Fernsehen in der Sendung "10 vor 10" einen Beitrag zum Thema "Datenschutz beim Telefonieren und die Internettelefonie" aus. Gezeigt wurde das neue, 30 Millionen Franken teure, Abhörzentrum des Bundes in dem es ganz einfach ist, ein Telefongespräch abzuhören. Wie das gemacht wird erfährt man auch. In dem Zentrum, es steht übrigens an einem geheimen Ort, laufen die Verbindungen aller Schweizer Telefonanbieter zusammen."

" Der zweite Teil des Beitrages behandelte die immer mehr boomende Internettelefonie. Wenn man die dürftigen Statements die "10 vor 10" erhielt richtig interpretiert, können die Schweizer Behörden derzeit die Internettelefonie nicht abhören.

Der Beitrag kann als RealMedia angeschaut werden: Low High"

Sun bringt OpenSource Datenbank | Druckausgabe | Verteilt Bravo Screenfun "Warez"?  >

 

 
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    cablecom (Score:2)
    Von db am Saturday 19. November 2005, 13:05 MEW (#1)
    (User #1177 Info) http://www.bergernet.ch
    laufen die gespräche von cablecom auch durch dieses center?
    im beitrag wird nur swisscom erwähnt..
    -- nein, ich habe keine shift taste.
    Re: cablecom (Score:2)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Saturday 19. November 2005, 13:22 MEW (#2)
    (User #1644 Info)
    AFAIK nur das was analog ist. Also wenn du von CC zu Swisscom anrufst zum Beispiel...
    Re: cablecom (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Saturday 19. November 2005, 13:36 MEW (#3)
    (User #1644 Info)
    Weil von CC zu CC ists doch Voip oder? Als ist das sicher, nur wenn du ins Analoge gehst nicht....
    Re: cablecom (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Saturday 19. November 2005, 15:43 MEW (#4)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    ISDN ISDN Anrufe werden also auch nicht überwacht?

    Wenn das wirklich stimmt wärs einfach nur traurig.

    Re: cablecom (Score:2)
    Von db am Sunday 20. November 2005, 02:30 MEW (#6)
    (User #1177 Info) http://www.bergernet.ch
    ich denke dass die auch überwacht werden.

    das problem scheint ja 'nur' bei VOIP zu liegen und ISDN ist ja ein 'normales' telefonsystem. bzw. laufen doch analog + isdn in der lokalen zentrale eh zusammen oder lieg ich da falsch?
    oder anders gesagt: die analogen werden doch sowieso in der zentrale auch digitalisiert..
    -- nein, ich habe keine shift taste.
    Re: cablecom (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 19. November 2005, 19:21 MEW (#5)
    AFAIK, IMHO, IMO...... Scheiss nervig.
    Re: cablecom (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 20. November 2005, 23:42 MEW (#10)
    STFU


    Re: cablecom (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 20. November 2005, 23:44 MEW (#11)
    Nicht wirklich...STFU. TYVM.
    Re: cablecom (Score:1)
    Von chickenshit am Sunday 20. November 2005, 15:50 MEW (#9)
    (User #1217 Info) http://chickensh.it
    Grundsaetzlich laueft nichts "durch" dieses Center: der DBA des UVEK erhaelt Zugriff auf Gespraeche, die ganz normal ueber die Zentralen der jeweiligen Anbieter abgewickelt werden.
    Re: cablecom (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 21. November 2005, 12:48 MEW (#16)
    Dienst für besondere aufgaben... (geheim =:-) )
    Re: cablecom (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 21. November 2005, 12:45 MEW (#15)
    Jo, es werden sämtliche Anrufe von Handies (Swisscom, Orange, Sunrise (und reseller...) über diese Stelle abgehört. (+ Die Festentztelefone)

    Es gab auch mal ein Artikel im Facts über was mögilch ist und was nicht :)

    Zum Beispiel ist es nicht möglich SMS zu überwachen :)
    Es ist (derzeit) nicht möglich Internettelfonie abzuhören. Also wenn Du einen Cablecom Anschluss hast, kannst nicht abgehört werden, ausser Du rufst ausgerechnet jemand an, der gerade abghört wird o.O


    Re: cablecom (Score:1)
    Von chickenshit am Monday 21. November 2005, 16:52 MEW (#18)
    (User #1217 Info) http://chickensh.it

    Zum Beispiel ist es nicht möglich SMS zu überwachen

    Das duenkt mich reichlich abstrus - SMS ist ein "store-and-forward"-Dienst, und wo etwas ge-stored wird, kann es nachher auch wieder extrahiert werden.

    Re: cablecom (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 22. November 2005, 10:23 MEW (#19)
    Jo, du hast schon recht. Nur leider klappt das Routing nicht...
    Also die Anbieter haben zwar die SMS schon kurz, aber die sind dann auch schon wieder weg. weil es müssten sämtlich sms gespeichert werden. Da sms ja nicht als eigenständiger Dienst agiert, sondern eine funktion des GSM nutzt.
    Zu wenig Überwachung (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 20. November 2005, 12:26 MEW (#7)
    Also mancherorts stören sich noch einige Leute an der Überwachung der Bürger und hier wie im Beitrag wird auch noch die mangelnde Überwachung kritisiert. Traurig.
    Re: Zu wenig Überwachung (Score:2)
    Von db am Sunday 20. November 2005, 13:37 MEW (#8)
    (User #1177 Info) http://www.bergernet.ch
    falsch.

    die aussage ist, dass wenn da milionen von franken investiert werden, um austerbende technologien abzuhören, dass das etwas irrsinn ist. und zwar nicht aufs überwachen, sondern aufs steuergeld bezogen.
    -- nein, ich habe keine shift taste.
    Re: Zu wenig Überwachung (Score:2)
    Von tronco_flipao (t ro nc o@gmx.ch) am Monday 21. November 2005, 08:24 MEW (#12)
    (User #729 Info) http://tronco.rocks.ch
    die aussage ist, dass wenn da milionen von franken investiert werden, um austerbende technologien abzuhören

    Naja, das herkömmliche Telefon als aussterbende Technologie zu bezeichnen ist etwas übertrieben oder zu vorschnell. Vor zehn Jahren hat man die Briefpost auch als aussterbende Technologie bezeichnet. Trotzdem kriege ich weiterhin sämtliche Korrespondenz (Bank, Versicherung, Ämter, etc) via Post und nicht etwa über E-Mail.

    Die Telefonüberwachung macht keinen Sinn da die bösen Terroristen wohl schon länger ihre Gespräche irgendwie verschlüsseln oder codieren.

    Interessant ist, dass die gegebenen Überwachungsmöglichkeiten gar nicht ausgeschöpft werden (wenn z.B. ein haufen Nazis sich im Wallis zu einem Fremdenfeindlichen Konzert treffen) aber statt dessen immer neue Abhör- und Überwachungsmöglichkeiten geschaffen werden sollen. Irgendwie wiedersprüchlich, nicht?

    Re: Zu wenig Überwachung (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Monday 21. November 2005, 09:01 MEW (#13)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    Um dein konkretes Beispiel aufzugreifen:

    Willst du denn, das man eine Telefonüberwachung aller Leute macht, die politisch nicht ganz deiner Meinung sind?

    Das, falls die sich mal irgendwo zum Meinungsaustausch treffen, deren treffen möglichst schnell zerschlagen werden?

    Redefreiheit bedeutet genau das: Das Leute die eine Meinung haben die dir (und im übrigen auch mir) absolut nicht passt ihre Meinung kundtun dürfen.

    Der einzige Moment, in dem die Polizei anfangen darf etwas zu tun, ist wenn diese Leute tätig werden wollen. Vorher haben sie sich tulich aus der Sache rauszuhalten.
    Re: Zu wenig Überwachung (Score:2)
    Von tronco_flipao (t ro nc o@gmx.ch) am Monday 21. November 2005, 11:04 MEW (#14)
    (User #729 Info) http://tronco.rocks.ch
    Nicht ganz richtig.

    Du darfst wohl Deine eigene Meinung haben, wenn Du aber z.B. (ohne Dir was unterstellen zu wollen) etwas gegen Juden und Schwarze hast, darfst Du Deine Meinung nicht an einem öffentlichen Platz kundtun. Als öffentlicher Platz gilt übrigens auch der Stammtisch. Das steht so im schweizer Recht und auch das Bundesgericht teilt diese Ansicht.

    Wie Du selber bemerkst, darf die Polizei erst etwas unternehmen wenn diese Leute tätig werden (z.B. sich zu einem Konzert mit rassistischem Inhalt treffen, was ganz eindeutig gegen das Anti-Rassismus Gesetz verstösst). Hier sollte also die Polizei aktiv werden und die bestehendem Möglichkeiten ausschöpfen.

    Genau das wurde in diesem konkreten Fall nicht getan. Statt dessen fordert man noch mehr Überwachung und Abhörmöglichkeiten obwohl man zur Zeit auch bei konkreten Hinweisen nichts unternimmt. Irgendwie unsinnig, nicht?

    Um es klarzustellen: Ich bin gegen jegliche Art von Überwachung. Das ändert aber leider nicht die rechtliche Situation in der Schweiz.

    Re: Zu wenig Überwachung (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 21. November 2005, 12:52 MEW (#17)
    Jo, nur das Überwachen geht manchmal auch etwas vorschnell.

    In Biel wurde drei Jugendliche angehalten, als diese bunt bemalte Züge fotografierten. Bahnarbeiter konnten dann aus zwei von Ihnen die Adresse verlangen. Auf Grund dessen Gab der zuständige Untersuchungsrichter das OK zum abhören der Telefone der zwei jugendlichen.

    Noja, ist auch nicht das gelbe vom Ei...

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