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Von Anonymer Feigling am Tuesday 06. June 2006, 15:21 MEW (#1)
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warum kann man diesem geldgierigen Domain Grabber nicht einfach eine Busse von 1000000 Fr. aufbrummen? Ich sehe überhaupt nicht ein warum ein Geschäftsmann Anspruch auf die Domain schweiz haben sollte! Oder sind wir wirklich soweit, dass unser Land von einem kommerziellen vertreten wird?
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Von Anonymer Feigling am Tuesday 06. June 2006, 15:35 MEW (#2)
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Au ja, gute Idee. Diese Busse könnte dann verwendet werden, um das ch.ch Loch zu stopfen.
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Gute Idee, dann sinds wenigstens nicht unsere Steuergelder. Blöp
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Rate mal wer Inhaber ist der Marke "Swiss Army" ... jo, noch nicht mal jemand aus .ch ;-) 3b
Unknown: "If Linux doesn't have the solution, you have the wrong problem."
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Und? Wie beim Patentregister kann man auch beim Markenregister alles eintragen lassen, was man will.
Rechtsgueltig (und schon gar nicht eingklagbar) wird es dadurch noch lange nicht.
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Ich finde admin.ch gut.
Eine Domain bekommt erst Wert wenn man ihn kommuniziert. Die meisten Ausländer wissen ja nicht wo sie die "offizielle" Homepage der Schweiz finden könnten, weil die ja nicht mal wissen dass unsere TLD .ch ist... Und woher sollen dann z.b. die Spanier wissen dass es wohl nicht suisa.ch sein soll?
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Wieso sollten sie nicht wissen, dass unsere TLD .ch ist? Du weisst ja auch, dass die von Polen .pl. obwohl du kein Polnisch kannst und du kannst dir vorstellen, dass Burkina Faso die TLD .bf hat, was sie auch hat...
Und genauso wie du erwarten kannst, dass du unter poland.pl die offizielle Polnische Seite finden kannst, solltest du auch erwarten können, dass du unter schweiz.ch, switzerland.ch, swiss.ch und svizzra.ch die offizielle Seite des Bundes erhälst.
So einfach ist das. Und es muss mir hier keiner mit E-Mail Adressen oder sonnstigem Käse kommen. --
Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
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So, und nun noch einmal scharf nachdenken bevor du angriffig auf irgendwelche Leute losrennst:
Du ziehst den Vergleich Polen/Burkina Faso zu Schweiz. Aaalso:
PoLand -> .pl
Burkina Faso -> .bf
Switzerland -> .ch.
Jetzt erklaer mir doch bitte nochmal, wie du von "Switzerland" auf .ch kommst. Selbst von "Schweiz", "Suisse", oder "Swiss" (letzteres ist sowieso bloedsinnig, schliesslich erwartet niemand unter polish.pl die staatliche Homepage) kommst du nicht nach .ch.
Ich persoenlich wuerde vielleicht .sw oder .sl erwarten, aber nicht .ch. Nicht ohne zu wissen, dass wir eben die Convederatio Helvetica sind. Nur ist dieser Name in der Welt ungefaehr so bekannt wie das Muttermahl an meinem linken kleinen Zeh.
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 07. June 2006, 01:24 MEW (#14)
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CH war schon vor dem Internet bekannt. Zumindest da, wo man schon mal ein schweizer Auto sieht. Wofür CH steht, weiss ich wohl wirklich erst seit Symlink, weil es mich nie interessiert hat bzw. es mir niemand auf Anhieb sagen konnte.
Es gibt auch immer noch Menschen, die hinter .gr Germany vermuten und .de Denmark zurechnen oder Dutch und Deutsch verwechseln. Da Landes- und Städtenamen nicht weltweit normiert sind, werden sich solche Missverständnisse kaum verhindern lassen.
Ich denke aber, das geht völlig an dem Problem vorbei. Wer zu unwissend oder zu faul ist, nachzusehen, welche TLD ein Land hat, der wird ganz einfach keine TLD eingeben. Je nach Browsereinstellung landet man dann bei .com oder der regionalen TLD. Wer jedoch Fyrefawkz verwendet sollte bei Google landen und im Web zu suchen ist immer noch eine der sinnvollsten Möglichkeiten, wenn man die Domain nicht kennt.
Und wenn man sich dann bei eBay mit Artikeln rund ums Thema Schweiz eingedeckt hat, ist es eigentlich auch schon wieder egal, welches denn nun die richtige Domain ist.
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Heisst poland Polen auf polnisch....? Was heisst Schweiz auf Englisch? switzerland...
switzerland.ch gehört Schweiz Tourismus.
Offiziell heisst die Schweiz ja bekanntlich "Confoederatio Helvetica" - ch.ch gehört bereits dem Bund, confoederatio-helvetica.ch wäre sicher einfach zu bekommen... Wenn jemand .ch weiss, kommt er auch auf die Idee ch.ch zu versuchen, oder dann halt switzerland.ch :)
Unser Rechtsystem kennt das Prinzip der Verhältnismässigkeit, müssen 45'000 Mail-Kunden auf Ihre E-Mail Adresse verzichten, nur weil der Bund das Gefühl hat (nach 11 Jahren) er brauche diese Domains...
Ich denke mit einem Text auf schweiz.ch, dass dies nicht die offizielle Seite sei wäre der Schweiz mehr geholfen ;)
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 07. June 2006, 00:20 MEW (#13)
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Unser Rechtssystem kennt auch das Prinzip des guten Glaubens (Art. 2 ZGB). Wer die Domain "schweiz.ch" reserviert und einigermassen bei Verstand ist, dürfte wissen, dass viele Leute unter "schweiz.ch" eine offizielle Webseite des Bundes vermuten. Wer einigermassen klar bei Verstand ist, wird auch davon ausgehen, dass die Schweiz irgendwann ihre Namensrechte geltend machen wird. Wer dennoch mit der Domain "schweiz.ch" Geschäfte treibt, befindet sich nicht im guten Glauben und geniesst somit auch keinen Rechtsschutz durch das Schweizer Zivilrecht.
Dass der Herr, obschon er weiss, dass es früher oder später Ärger geben wird und dass die Schweiz wohl die besseren Rechte an der Domain schweiz.ch hat als er selbst, 45'000 E-Mailadressen verkauft, ist sein Problem. Ich nehme an, dass er sich in den letzten Jahren und mit der Popularität rund um seine Domain finanziell eh genug optimiert hat. Er soll doch froh sein, dass der Bund nicht noch auf die Idee kommt, einen Anteil an seinem Umsatz aus ihm rauszuklagen.
Der amtliche deutsche Name der Schweiz ist übrigens "Schweizerische Eidgenossenschaft".
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Falsch, denn es muss nicht Poland.pl heissen, sondern polska.pl und gerade die Domain heoert nicht der Regierung. Genauso wie cesko.cz und so weiter. Du vermengst internationale mit nationalen Namen. Die nationale Bezeichnung ist nicht selten in den Haenden von Privatpersonen. Wie hier schweiz.ch. Im uebrigen poland.pl gehoert auch einer Firma und nicht der Regierung.
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Eben...
Darum sage ich ja, dass man erwarten darf die offizielle Landesseite unter dem Landesnamen zu finden. Es ist eine Schweinerei, wenn das nicht so ist. --
Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
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Warum? Gehört die Schweiz dem Bund? Sie gehört genau so den Bürgerinnen und Bürgern, und diese haben ein höheres Interesse an ihren E-Mail-Adressen als dass die Bundesseite anstatt auf ch.ch auf schweiz.ch aufrufbar ist...
Wenn du die Regierung von Polen suchst gehst du auf polska.ch? Also ich nicht..
Man sucht bei google nach Schweiz: 1. Bundesamt für Statistik 2. admin.ch --- Ist doch alles super, und eine schöne Domain haben sie ja schon, gegen ch.ch kann man wirklich nix sagen, ein Normalsterblicher kommt an solch eine Domain nicht mal ran (unter 3 Zeichen)
Wenn ich persönlich wählen könnte, welche Domain ich gerne hätte würd ich lieber ch.ch nehmen als schweiz.ch...
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 07. June 2006, 14:57 MEW (#27)
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Dass Du bei admin.ch landest, liegt aber vor allem daran, dass Du google.ch benutzt. Versuch das gleiche mal bei google.com oder google.de und bedenke, dass man nicht unbedingt nach Schweiz, sondern den anderen Varianten sucht.
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Auf google.com werde ich wohl nach Switzerland suchen, das ist korrekt, und komme, wie es eigentlich Sinnvoll ist auf die Seite von Schweiz Tourismus :)
Das gleiche für schweiz, suisse, bei svizzera ist es das dritte Resultat...
Von Schweiz Tourismus ein Link auf ch.ch zu machen, wäre wohl relativ einfach zu realisieren :)
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Richtig...
Die Schweiz gehört den Bürgerinnen und Bürgern. Aber das Interesse einiger User an Weiterleitungs-Adressen gleich als Volkswille darzustellen ist doch einwenig frech...
Ich will jetzt auch gar nicht mit wirtschaftlichen Argumenten kommen; aber ich sehe als Schweizer Bürger die Domain "schweiz.ch" lieber in den Händen des Bundes als in den Händen eines Privaten der darüber irgendwelche T-Shirts vertreibt.
Und wenn ich die Seite von Polen suche, gehe ich sicherlich nicht auf poland.ch sondern wenn, dann auf poland.pl oder polska.pl. Und ja - ich erwarte unter poland.pl die Offizielle Seite von Polen zu erreichen - genauso wie ich unter deutschland.de die Deutsche und unter schweiz.ch die Schweizerische erwarte. --
Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 07. June 2006, 23:11 MEW (#30)
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Was, wer, wie, wo erwartet interessiert aber keinen. Gesetz ist Gesetz, wiederholen ist gestohlen.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 08. June 2006, 16:11 MEW (#32)
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"kann" halte ich aber für reichlich dubios. Das bedeutet ja nichts anderes als Willkür und jemandem nach über 10 Jahren die Domain wegzunehmen - ganz egal wofür sie legalerweise benutzt wurde - macht auf mich genau diesen Eindruck. Dass man dem Besitzer die Domain nicht gönnt, versteht sich von selbst. Wäre ein Domain kein virtuelles Gut, würde die Sache sicher viel höhere Wellen schlagen.
Na ja, in Deutschland werden Existenzen zerstört, indem Häuser abgerissen werden, wenn sie dem Bauamt nicht in den Kram passen. Sehr oft ist "Rechtsstaat" eben nur eine Floskel und gegen Kriminelle wird wesentlich lascher vorgegangen.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 08. June 2006, 17:36 MEW (#34)
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Es wär dann aber ganz schön, wenn gleiches Recht für alle gilt und zwar ohne Anwalt sondern einfach per Fomular. Siehe auch: Harald Hochmann (Mädchenname: Adlassnig) vs. BitTorrent. Da hat die WIPO gegen BitTorrent und für den Alpenparasit entschieden. Und der Typ hat sich mit ähnlichen Geschichten in den letzten Jahren eine Menge Feinde gemacht nicht nur BitTorrent. Man sollte auch bedenken, dass die meisten seiner natürlichen Feinde keinerlei kommerzielle Interessen verfolgen.
Von daher sehe ich nicht, wieso ein inoffizieller Name dem Staat zusteht, dem Normalbürger oder auch Firmen ein solches Recht aber verweigert wird.
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Bitte... "Schweiz" ist ein offizieller Name...
"Schweizerische Eidgenossenschaft" wird zu Schweiz
Bundesrepublik Deutschland zu Deutschland
und Microsoft GMbH wird zu Microsoft
Und wieso sollte irgend ein Bürger oder eine Firma anrecht auf "schweiz.ch" haben? --
Quidquid est, timeo parvus mollis et dona ferens!
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Von Anonymer Feigling am Thursday 08. June 2006, 19:14 MEW (#36)
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Ist Microsoft wirklich eine GmbH? Egal, Microsoft ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein eingetragenes Markenzeichen. Ein Anrecht auf ms.com haben sie sicherlich nicht. ms.de beispielsweise kann gar nicht registriert werden oder wenn höchstens von der Stadt oder dem Landkreis Münster. Genauso möchte ich bestreiten, dass eine Bundesrepublik Deutschland ein natürliches Recht auf deutschland.de hat. Die einzig sinnvolle Lösung erscheint mir eine gesonderte TLD wie z.B. .gov. Ich glaube in dem Fall gäbe es keine Diskussion und auch keine Verwechselungsgefahr. Zudem wäre es auch kein Problem beliebige Alternativnamen zu registrieren um unseren ausländischen Mitbürger und Mitbürgerinnen - und das sind wir ja schließlich alle - das auffinden zu erleichtern.
Im gleichen Atemzug könnte man dann auch alle Firmen in den .com-Bereich verfrachten, von mir aus auch .co.de or .co.ch. Sicherlich wird .co.ck dann sehr beliebt bei Resellern. Anderenfalls habe ich diesen sinnbefreiten TLD-Kindergarten langsam satt.
Da brüllt doch gleich All Your Schweiz Are Belong To Us.
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Von Anonymer Feigling am Tuesday 06. June 2006, 20:00 MEW (#10)
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Erstens ist der Kerl kein Domain-Grabber. Er bietet unter schweiz.ch eine Dienstleistung an. Wenn die Zahl von 45'000 Mail-Kunden stimmt, zieht dieses Argument wirklich nicht. Ausserdem besitzt er die Adressen schon seit 1995. Verdammt früh, dass dem Bund einfällt, dass er sie haben möchte.
Ich glaube nicht, dass jetzige Inhaber von schweiz.ch zu irgendeinem Zeitpunkt ernsthaft im Glauben sein konnte, tatsächlich ein Anrecht auf diese Domain zu haben. Ihm dürfte wohl bekannt gewesen sein, dass die Schweizerische Eidgenossenschaft offensichtlich übergeordnete Namensrechte hat. Somit hat er wohl kaum je in gutem Glauben gehandelt, bösgläubiges Handeln geniesst keinen Rechtsschutz. Was er mit seinen 45'000 Mailkunden macht, ist sein Problem.
Wenn er Rechte an Dingen verkauft, an denen er kein Anrecht hat, muss er halt selbst sehen, wie er da die Kurve kriegt. Wenn ich auf Ebay einen Ferrari verkaufe, obschon ich gar keine Rechte an einem Ferrari habe, ist es ja auch mein Problem, was ich nun mit dem Käufer mache.
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Ich glaube nicht, dass jetzige Inhaber von schweiz.ch zu irgendeinem Zeitpunkt ernsthaft im Glauben sein konnte, tatsächlich ein Anrecht auf diese Domain zu haben.
Da dürfte sein Vertrag mit Switch etwas anderes aussagen.
Ihm dürfte wohl bekannt gewesen sein, dass die Schweizerische Eidgenossenschaft offensichtlich übergeordnete Namensrechte hat.
Das bezweifle ich. Korinthengekackt ist der offizielle Name der Schweiz eben nicht "Schweiz". Aber gut, das mag für manche ein zu schwaches Argument sein.
Keiner unserer Nachbarstaaten nutzt die gängige Kurzform der Landesbezeichnung als Webadresse. Dort wo sie registriert und benutzt wird, ist keine offizielle Seite der jeweiligen Regierung zu finden. Das ist also auch nicht üblich. Wieso die Regierung jetzt so ein Trara darum?
Wenn es sich um einen Domaingrabber handeln würde, hätte ich ja nichts dagegen. Hier haben wir aber einen, der einfach als erster auf die Idee gekommen ist. Das passiert im Kapitalismus halt.
Somit hat er wohl kaum je in gutem Glauben gehandelt, bösgläubiges Handeln geniesst keinen Rechtsschutz. Was er mit seinen 45'000 Mailkunden macht, ist sein Problem.
Wenn er Rechte an Dingen verkauft, an denen er kein Anrecht hat, muss er halt selbst sehen, wie er da die Kurve kriegt. Wenn ich auf Ebay einen Ferrari verkaufe, obschon ich gar keine Rechte an einem Ferrari habe, ist es ja auch mein Problem, was ich nun mit dem Käufer mache.
Er hat die Domain völlig legal registriert und seit 11 Jahren benutzt. Ihn mit einem Dieb zu vergleichen, ist IMO eine ziemliche Frechheit.
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Da dürfte sein Vertrag mit Switch etwas anderes aussagen.
Aus einem Domainvertrag kann man kein Namensrecht ableiten. Das läuft umgekehrt: Wer ein Namensrecht hat, kann die Herausgabe eines Domainvertrags erzwingen.
Keiner unserer Nachbarstaaten nutzt die gängige Kurzform der Landesbezeichnung als Webadresse. Dort wo sie registriert und benutzt wird, ist keine offizielle Seite der jeweiligen Regierung zu finden.
Falsch. deutschland.de gehört der Bundesregierung. oesterreich.at gehört dem staatlichen Amtsblatt. italia.it gehört der Italienischen Regierung, das Angebot ist aber erst im Aufbau. lichtenstein.li und france.fr sind unbenutzt.
Er hat die Domain völlig legal registriert und seit 11 Jahren benutzt.
Lange geliehen ist nicht geschenkt.
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GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 07. June 2006, 14:04 MEW (#23)
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Da dürfte sein Vertrag mit Switch etwas anderes aussagen.
Klar, durch den Vertrag mit Switch hat der jetzige Inhaber sich ein Recht erworben, die Domain zu benützen. Dieses Recht hat er sich jedoch nicht *gutgläubig* erworben. Darum geniesst er trotz seines Vertrags keinen Rechtsschutz (Art. 2 ZGB), weil Verträge grob gesagt nur die Rechte gutgläubiger Vertragspartner schützen.
Keiner unserer Nachbarstaaten nutzt die gängige Kurzform der Landesbezeichnung als Webadresse.
Nur Österreich (offizieller Name: Republik Österreich), Deutschland (offizieller Name: Bundesrepublik Deutschland) und Liechtenstein (offizieller Name: Fürstentum Liechtenstein).
Er hat die Domain völlig legal registriert und seit 11 Jahren benutzt. Ihn mit einem Dieb zu vergleichen, ist IMO eine ziemliche Frechheit.
Ich habe ihn nicht mit einem Dieb verglichen und auch nicht behauptet, dass die Registrierung illegal gewesen sei. Er hat die Domain nicht gutgläubig registriert, da ihm mit Sicherheit bekannt gewesen sein dürfte, dass die Schweiz ein übergeordnetes Namensrecht hat. Ich gehe davon aus, dass er selbst damit spekuliert hat, dass er durch die Wahl des Namens viele Hits auf seiner Webseite erhält, dies von Personen, die eigentlich die offizielle Webseite suchen. Genau hier fehlt es ihm am guten Glauben. Das ist nicht strafbar, nur geniesst solches Verhalten keinen Rechtsschutz, was konkret heisst, dass sein seit elf Jahren bestehender Vertrag mit dem Switch ihn nicht davor schützt, dass er die Domain verliert. Das heisst, dass er für die Scherereien mit seinen 45'000 Kunden selbst aufkommen muss. Einen Ferrari zu verkaufen, den du gar nicht hast, ist übrigens auch nicht illegal, nur schuldest du dem Käufer dann einen Ferrari.
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Von Anonymer Feigling am Tuesday 06. June 2006, 17:05 MEW (#8)
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Nicht fragen! Kaufen! AK-47. Demnächst auch in ihrem ALDI. Oder bei Obi.
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...hätte man einfach schweiz.gov genommen. Was für einen Grund gibt es, .gov und .mil auf die USA zu beschränken während .com, org, .net, .info, .biz und das ganze andere Zeug weltweit vergeben wird? Nicht den geringsten, IMHO.
Was würde die ICANN sagen, wenn einige Dutzend Regierungen einfach mal höflich anfragen würden, ob sie [landesname].gov kaufen könnten? Würde die Frage nicht vielleicht irgendwann an die US-Regierung weitergereicht und welches vernünftige Argument könnten die vorbringen? Doch wohl nicht "US-Bürger sind nicht in der Lage, zu merken, dass hinter france.gov nicht die US-Regierung steht"? Das wäre ein eher peinliches Eingeständnis :-)
Grüsse vom Knochen --
Ein christlich Regiment wird durch nichts mehr verhunzt als durch zu viel sogenannte Justiz. J. Gotthelf
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full ack, sage ich auch schon lange.
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http://www.österreich.at/ gehört einem verlag, dem Zeitungsprojekt Verlags GmbH. der fall dürfte so ziemlich analog zu werten sein.
naja aber die österreicher sind wohl zu faul bzw haben einfach kein interesse an der domain ;)
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Von Anonymer Feigling am Friday 09. June 2006, 08:22 MEW (#38)
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modFunny.
tja, die wiener dürften aber schon wind davon bekommen haben - aber die vorarlberger verwenden nwv win32 w/o OS extensions...
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lustigerweise ist die gewinnende partei in diesem fall schon vorprogrammiert: die partei mit der kanzlei, die auf standard-win32-software setzt, verliert.
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