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Wie gestresst sind Informatiker?
Veröffentlicht durch Ventilator am Samstag 02. Juli 2005, 23:53
Aus der Boulevard-Journalismus Abteilung
Nachrichten Ein anonymer Feigling hat uns einen Link zu Thinknerd eingschickt, welcher für sich alleine als lustiger Troll wirkt. Hintergrund der ganzen Sache ist ein Familiendrama, welches sich in Islisberg im Kanton Zürich abgespielt hat. Ein Familienvater bringt erst seine Frau und seine Kinder um, danach stürzt er sich von einer Brücke in den Tod.

Das Blatt Blick, die schweizerische Bild brüstet sich fast damit, dass es schon zehn solcher Amokläufe in einem Jahr gegeben habe und natürlich wird dabei versucht, einen Zusammenhang zu finden. So sei in vielen Fällen beruflicher Stress im Spiel gewesen, wie ein in Islisberg gefundenes Abschiedsschreiben aussagen soll. In circa sechs Fällen seit 1994 seien die Täter Familienväter mit einem Job im Informatikbereich gewesen, was die Gratiszeitung 20 Minuten die Frage stellen lässt, wie gestresst Informatiker denn seien?

Ob solchem Boulevard-Journalismus' frage ich mich, ob sich Eric S. Raymond bewusst ist, was Geeks with Guns alles anrichten können. Um aber noch einmal auf diesen Leserbrief aus dem Tages Anzeiger zurück zu kommen: Wie seht Ihr, die Symlink-Leser das? Sind Informatiker potentielle Mörder mit einer latenten Gewaltbereitschaft? Wie bewältigt Ihr Euren Frust?

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    Hä? (Score:1)
    Von Joker am Sunday 03. July 2005, 00:30 MEW (#1)
    (User #1005 Info) http://www.netswarm.net/
    So ein Schwachsinn! Und jetzt geht mir nicht auf die Nervern sonst...
    Re: Hä? (Score:1)
    Von forrudi (forrudi_a@t_land-cd.ch) am Tuesday 05. July 2005, 16:28 MEW (#21)
    (User #1907 Info)
    "Sind Informatiker potentielle Mörder mit einer latenten Gewaltbereitschaft? Wie bewältigt Ihr Euren Frust?"

    Gibt's etwa spezielle Anlaufstellen, wenn so jemand merkt, dass er zu kochen und nervlich zu steigen beginnt? Irgensowas wie Psychiatrischen Dienst bei Polizei.

    Oder für Breiche Informatiker und Webbenutzer, entsprechende Fachberatung bei Stellen wie kobik.ch. Ich meine, bei solchen Stellen braucht es sicher Durchblick zum menschlichen Verhalten, dann kann sogar frühtzeitiges Reagieren Schaden mindern.

    Oder kommts leider gar soweit, wie jener im Gespräch mit der Beratungstelle von Swisscom-Mobile sagte: "zur Polizei habe ich kein Vertrauen" - bitter!

    ---
    "Einfach mein Kommentar..."
    Re: Hä? (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Tuesday 05. July 2005, 16:55 MEW (#22)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    Wie will man denn vertrauen zur Polizei haben, wenn diverse Sachen kriminalisiert werden?
    Re: Hä? (Score:1)
    Von forrudi (forrudi_a@t_land-cd.ch) am Tuesday 05. July 2005, 17:31 MEW (#23)
    (User #1907 Info)
    Du sagst es:
    es ging um aggressiv formulierte SMS, die dem Empfägner [A] lästig fielen. Nur lagen die Ursachen der Aggressionen des Sendenden [B] in _Provokationen_, welche aus dem Bekanntenkreis des _vermeintlichen_ Empfängers [C] stammten (die Natelnummer des Empfänger war vermutlich bei einem neuen Halter [A], siehe Registrationspflicht der prepayed).

    Ziemlich koplizös-verücktunmöglichallesgenauzudarstellen.
    Fazit, da wird einer provoziert durch bewusste bissige und subtile Verhaltensmechanismen einer Person [D], die sich subtil militant benimmt. Der Attackierte [B] wehrt sich, und sieht sich selbst plötzlich gegenüber dem Vowurf, extremistisch und militant daherzufahren; und eigentlich sollte jene militante Person [D] untersucht werden.

    Mischtig, solches (ähm verstanden?).

    ---
    "Einfach mein Kommentar..."
    Hmm... (Score:-1, Unruhestifter)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 03. July 2005, 08:15 MEW (#2)
    Ich glaube, den Schluss den die Boulevardzeitungen ziehen geht in die falsche Richtung.

    Es geht IMHO eher anders rum. In der Informatikbranche ist der Anteil der Leute mit einem kaputten Privatleben eher höher als bei Leuten mit einem anderen Job.

    Obwohl es wohl am häufigsten ist das Geeks garkeine Kontakte zu Frauen oder ähnlichem haben, muss das nicht heissen das wer eine Frau und Kinder hat ein normales Privatleben hat.

    Ein gutes Beispiel dafür findet sich auf http://www.0x1b.ch/blog/. Seine Frau betrügt ihn irgendwie mit einem Arbeitskollegen, postet das sogar noch im gemeinsamen Blog und erzählts jedem ders nicht wissen will, und er fängt dafür an Röcke zu tragen (http://www.0x1b.ch/wiki/Herrenrock).

    Ich glaube aber nicht, das die Informatik der Auslöser ist sich so ... seltsam ... zu verhalten. Sondern eher das Leute die so seltsam sind, sich eher einen Job in der Informatik suchen.
    Re: Hmm... (Score:2)
    Von Flupp (beat@0x1b.ch) am Sunday 03. July 2005, 09:25 MEW (#4)
    (User #2 Info) http://www.0x1b.ch/~beat/
    Wenn ich das so lese, dann weiss ich, dass Du eben genau zu der gefaehrdeten Sorte Informatiker gehoerst. Zu denen, die irgendwann zu einer Waffe greifen. Warum?
    • Du liest nicht richtig
    • Du ziehst aus dem Gelesenen falsche Schluesse
    • Du verbreitest dieses Halbwissen und wirst vermutlich stinkesauer, wenn man Dich darauf hinweist.
    Irgendwann wirst Du jemanden derart "falsch" verstehen, dass Du ihn / sie hasst. Gute Nach, wenn's noch ein(e) Partner(in) ist...

    Weiterhin scheinst Du nicht in der Lage sein, Dinge zu hinterfragen und Leute, die eben genau unsere Kultur hinterfragt und zu anderen Entschluessen gekommen sind, zu akzeptieren. Ich kann mir daher gut vorstellen, dass Du in einer Dikussion unter Deinesgleichen als sehr linientreuer Windowsler / Linuxler / wasauchimmer dastehen wirst und kaum Dich mit anderen Meinungen beschaeftigen wirst. Was tust Du, wenn gerade Dein $LIEBSLINGSSYSTEM nicht mehr gefragt wird?

    Der Fall von Islisberg soll aufgrund finanzieller Probleme entstanden sein. Nach einem Jobwechsel soll der Informatiker rund 40% weniger Einkommen bekommen haben. Vielleicht bist Du auch so einer, der ploetzlich nichts mehr Wert ist weil er die notwendige Flexibilitaet nicht zeigt? Und dann eben auch zur Waffe greifst, Da Du Dich selbst nie angezweifelt hast und nur Deine Umgebung daran Schuld ist?

    I saw screens of green, red messages too, then came blue, shubidu
    And i think to myself, what a wunderful world

    Re: Hmm... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 03. July 2005, 12:19 MEW (#11)
    Der Fall von Islisberg soll aufgrund finanzieller Probleme entstanden sein. Nach einem Jobwechsel soll der Informatiker rund 40% weniger Einkommen bekommen haben. Vielleicht bist Du auch so einer, der ploetzlich nichts mehr Wert ist weil er die notwendige Flexibilitaet nicht zeigt? Und dann eben auch zur Waffe greifst, Da Du Dich selbst nie angezweifelt hast und nur Deine Umgebung daran Schuld ist?
    Du bringst es auf den Punkt. Unser Wirtschaftsystem, um es beim Namen zu nennen, der Kapitalismus ist schuld.
    nicht jeder hat die Chance Flexibilität zu zeigen. Wer in einer Grossfirma mit striker Kompetenz Unterteilung abreitet, der ist hald nur SUN Microsystems Spezialist und hat mit anderen Produkten nichts am Hut. Und wenn du eine Freundin/Frau/Freund/Mann hast musst du auch mit ihr was unternehmen (nicht nur ficken) sonst läuft dir die schnell weg (von wegen zu Hause lernen).
    Wir versuchen möglichst nicht nach den Regel des Kapitalismus zu leben. Ich hätte auch kein Problem damit zu einem Dumpinglohn zu arbeiten, wenn SUN Pleite gehen würde. Aber das kannst du nicht, du hast ein Haus, Kinder und eine Frau.
    Wie schon in einem anderen Thread gesagt, ist das soziale Umfeld wichtig (Frühreaktion). Ich bin seit Jahren in psychiatrischer Behandlung und meine Freundin hat zwei Semester Psychologie hinter sich, da kann sowas nicht passieren (zudem sind die Zeiten mit dem Gedanken daran schon lange vorbei).
    Wir leben unter einem ständigen Leistungsdruck, welcher in der Informatik überdurchschnittlich ausgeprägt ist. Die jungen Leute werden mit einem geilen technisch interessanten UNIX System angezogen, und merken erst zu spät das Informatik auch grosses Projekt Management und Organsiationstalent benötigt.
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Sunday 03. July 2005, 18:42 MEW (#17)
    (User #1385 Info)
    1. brauchts zitate nicht in grosser schrift schreiben, wir können alle lesen

    2. zweifle ich doch sehr daran das es nur in der informatik grossen leistungsdruck, immer grössere verantwortung, etc. gibt. das gibts in allen jobs in der heutigen zeit. sowohl im büro job, als auch aufm bau, etc.

    3. brauchts du nicht wieder mit sun pleite und so rumzutrollen

    4. gibt es glücklicherweise sog. sozialsysteme in unseren breitengraden. und wir können nur wirklich nicht jammern das es uns sooo schlecht geht. sonst kannst ja mal menschen fragen aus afrika oder so wie sie darüber denken wie es uns geht.
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von beza1e1 am Sunday 03. July 2005, 15:29 MEW (#12)
    (User #1981 Info) http://beza1e1.tuxen.de/
    Die Frage zum Schluss ist doch aber schon berechtigt.

    Werden Informatiker verrückt oder werden Verrückte Informatiker?
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Sunday 03. July 2005, 18:45 MEW (#18)
    (User #1385 Info)
    blödsinn. in letzter zeit warens halt vorallem informatiker die amok gelaufen sind. in der vergangenheit sind aber auch menschen aus anderen berufen amok gelaufen.
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von Tontaube (pmaechler /at/ freesurf.ch) am Monday 04. July 2005, 07:14 MEW (#20)
    (User #1001 Info) http://www.tontaube.ch
    Blödsinn kannst du weglassen. Du kannst "ja" sagen. Weil du sagst das Gleiche. Dass es immer Berufe gab, gibt und geben wird, welche Verrückte eher anziehen.

    Wobei das Wort "Verrückte" falsch am Platz ist - schliesslich sind es wohl meistens einfach sozial nicht so starke Menschen, denen die zwischenmenschliche Unterstützung bei Problemen fehlt.

    Re: Hmm... (Score:1)
    Von sheimers (stefan.sym@heimers.ch) am Sunday 03. July 2005, 10:11 MEW (#5)
    (User #255 Info) http://www.heimers.ch/
    Ich habe mir die Seite angesehen und musste schmunzeln:


    www.0x1b.ch/galerie/beatimrock


    Da steht doch tatsächlich unter einem Bild passend zum Thema: "Das erste Foto von Beat im langen Amok-Rock".


    SCNR

    Stefan

    Re: Hmm... (Score:1)
    Von brabbel (tobias <at> brabbel <dot> zee haa) am Sunday 03. July 2005, 11:24 MEW (#8)
    (User #215 Info) http://www.brabbel.ch/
    Ein gutes Beispiel dafür findet sich auf http://www.0x1b.ch/blog/. Seine Frau betrügt ihn irgendwie mit einem Arbeitskollegen, postet das sogar noch im gemeinsamen Blog und erzählts jedem ders nicht wissen will, und er fängt dafür an Röcke zu tragen (http://www.0x1b.ch/wiki/Herrenrock).
    Ach, menno! Bloss, weil jemand sich nicht an die 08/15 Norm hält, heisst das doch nicht, dass er nen Knall hat oder dass er Probleme hat?

    Leute, was Flupp macht kann ich zum Teil auch nicht nachvollziehen. Sowohl das "was" als auch das "wie". Nur kurz: Ich könnt's nicht.

    Das heisst aber noch lange nicht, dass ich bei jeder Gelegenheit auf ihm rumreiten muss...

    An den Schreiber dieser Nachricht (wiedermal ein anonymer kleiner Feigling): Versuch's mal bei Bild, die suchen immer Schreiberling-Nachschub...

    --
    If you think sex is a pain in the ass - try different position.
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von vitzliputzli (emanuel.schmid&grob.org) am Sunday 03. July 2005, 11:54 MEW (#9)
    (User #449 Info)
    Wenn Du solche harten "Ideen" hier platzierst, dann machs wenigstens mit Deiner Unterschrift. Ich bin der Meinung, dass derartige Posts von AF's direkt gelöscht werden sollten. Wer wie Ku Klux Klan nicht zu seinen öffentlichen Aussagen stehen kann gehört gemaulkorbt - auch/gerade in einer Gesellschaft in der die freie Meinungsäusserung gepredigt wird.
    Und damit will ich nicht den Schutz von Privatsphäre angreifen, sondern das anonyme Rumschreien (*öffentliche* Aussagen)

    Der Bergtroll
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von brabbel (tobias <at> brabbel <dot> zee haa) am Sunday 03. July 2005, 16:27 MEW (#13)
    (User #215 Info) http://www.brabbel.ch/
    Wenn Du solche harten "Ideen" hier platzierst, dann machs wenigstens mit Deiner Unterschrift. Ich bin der Meinung, dass derartige Posts von AF's direkt gelöscht werden sollten. Wer wie Ku Klux Klan nicht zu seinen öffentlichen Aussagen stehen kann gehört gemaulkorbt - auch/gerade in einer Gesellschaft in der die freie Meinungsäusserung gepredigt wird. Und damit will ich nicht den Schutz von Privatsphäre angreifen, sondern das anonyme Rumschreien (*öffentliche* Aussagen)
    Ack. Ich find's je länger je mühsamer, dass gewisse Ober1d10ten hier einfach ihren intoleranten Quark senden dürfen.

    Symlink: Vielleicht solltet Ihr darüber nachdenken, die Anonymität hier abzuschaffen - so leid es mir tut.

    Ich bin's nur langsam leid mit anzusehen, wie hier irgendwelche retardierten Amöben ungestraft und unter dem Deckmantel der Anonymität ihren BS loslassen dürfen.

    --
    If you think sex is a pain in the ass - try different position.
    Re: Hmm... (Score:3, Informativ)
    Von Longkong am Sunday 03. July 2005, 17:11 MEW (#14)
    (User #1919 Info)
    http://www.symlink.ch/users.pl?op=editcomm

    Dort kannst du anonyme ausblenden lassen und dein Problem ist weg. Ich finde es gut so wie es jetzt ist, wo jeder selber bestimmen kann was er lesen will und was nicht.
    Re: Hmm... (Score:1)
    Von vitzliputzli (emanuel.schmid&grob.org) am Sunday 03. July 2005, 17:24 MEW (#15)
    (User #449 Info)
    Abschaffen der Anonymität ist vielleicht tatsächlich nicht die richtige Idee. Wie wärs mit einem humanoiden Filter? Sozusagen eine Voraus-Moderation für AF's

    Problem am ausschalten/heruntermoderieren: Die Antworten dazu les ich dann doch - brauche folglich auch den AF... Für mich funktioniert das ganze Moderationssystem nur abwärts, wenn Blätter des Baumes für unzulänglich befunden wurden. Dann müsste aber von da an der ganze Zweig deaktiviert werden. Und da taucht dann vielleicht doch noch was interessantes auf.

    Scheint, als sei das Älter-werden der Kinder die beste Idee...
    Hat was... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 03. July 2005, 08:18 MEW (#3)
    wenn ich solche Leserbriefe lese, kommen mir doch grad Mordgelueste...
    ClosedSource (Score:2)
    Von gabisoft am Sunday 03. July 2005, 10:23 MEW (#6)
    (User #881 Info) http://gabisoft.ch.vu/
    ClosedSource Software hat möglicherweise einen Einfluss. Auch wenn ich hier nicht ein Anti-ClosedSource Post schreiben will: Während ich ClosedSource dafür hasse, das ich nicht tun und lassen kann, was ich will, gibt OpenSource mir die Möglichkeit, Probleme zu lösen.

    Frust entsteht immer dann, wenn man nicht die Möglichkeit hat Dinge zu verändern.
    Amokläufe gibt es, gab es, und wird es immer geben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 03. July 2005, 10:29 MEW (#7)
    a.)
    Amokläufe finden relativhäufig statt,

    - da erinnere ich nur an den Samuraischwert
    amoklauf aus DE

    nur oft auch nicht mit solchen Auswirkungen,
    - weil die Amokläufe im Ansatz scheitern -
    es gibt zwei Formen von Amokläufen

    - innere (bezogen auf Familien und nahe Freunde,
                          immer gezielt auf den Auslöser)

    - äussere (u.U. Gezielt auf den Auslöser,
                          danach unbeteiligte die nur zufällig
                          Vorort sind)

    b.)
    latentes Potential können viele Formen von Stress bieten,
      - Job
      - Beziehung
      - usw.

    und es liegt auch nicht an der Berufswahl,
    es liegt an dem Menschen und wie er mit Stress umgehen kann, ausserdem liegt der Grundstein
    für diesen extremen Kontrollverlust
    meistens nicht in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit der Tat,

    deshalb sieht es auch immer nach

    -
    "Och der war doch ein ganz ruhiger Mensch,
    nie einer Fliege .., kann ich mir garnicht vorstellen"
    -

    Taten ohne Motiv und Grund aus,

    Amokläufe könnte man u.U. verhindern,
    und sie werden auch verhindert,
    - oft durch Hinweise der Familie oder Nachbarn (soziale Kontrolle) -

    nur das ist halt nicht so blutig und sensationell wie ein frischer Amoklauf,

    und wie sensationsgeil die Medien sind,
    dazu gebe ich mal ein Beispiel

    Land : Kambodia
    Ort : internationaler Kindergarten
    Tat : Geiselnahme mit Geiselerschiessung

    Sender : RTL2 / Spätnachrichten (ca 00:05)
    Clip :

    Vater rennt mit seinem toten Kind vollkommen verzweifelt durch die Gegend, das Kind kam durch einen Kopfschuss zu Tode und das hat man auch gesehen -Gehirnmasse hin heraus- das war meiner Meinung nach eine massive Grenzüberschreitung von RTL2, ich weiss nicht ob das aus
    Sensationsgeilheit oder Versehen so gesendet
    wurde, aber es wäre nicht das erste
    mal, das RTL2 ähnliche Bilder gezeigt hat.


    Re: Amokläufe gibt es, gab es, und wird es immer g (Score:1)
    Von vitzliputzli (emanuel.schmid&grob.org) am Sunday 03. July 2005, 12:07 MEW (#10)
    (User #449 Info)
    Soziale Kontrolle find ich ein gutes Stichwort hier - wenn auch Kontrolle einen etwas harten Nebenklang hat. Versuchen zu verstehen, wie es dem Nachbarn geht, ist sicher nichts schlechtes.
    Allerdings brauchen wir auch eine gesellschaftliche Akzeptanz für Schwierigkeiten. Es ist normal, dass in einem Menschenleben Schwierigkeiten auftauchen - und wenn diese verdrängt werden, dann machen sie mehr Schwierigkeiten. $mensch muss die Möglichkeit haben, sich selbst und dem Rest der Welt Probleme einzugestehen ohne das Gesicht zu verlieren. Dann werden sie auch lösbar.

    Fjälltrollet
    Fehler im Artikel (Score:1, Informativ)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 03. July 2005, 17:29 MEW (#16)
    Islisberg liegt im Kanton Aargau
    Re: Fehler im Artikel (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf netz-warm punkt nett) am Sunday 03. July 2005, 22:33 MEW (#19)
    (User #22 Info) gopher://ventilator.netswarm.net
    Oh. Hupsi. Liegt aber nahe an der Grenze.
    --
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